[INDIEtro Tutta] Recensione Game Dev Tycoon, [18 PT - 07/07/2014] Opzioni

[Gwenelan]

Gestire la propria industria videoludica è il sogno di tanti appassionati videogiocatori... Beh, oggi potete provare quest'"ebbrezza" grazie a Game Dev Tycoon!

[Lief]

Ciao, prima di tutto Buon 2017!
Si sono andato indietro nel tempo, ma il gioco l'ho giocato solo ora e ho pensato meritasse due parole sotto la recensione che mi ero perso all'epoca

Come ho scritto fare le stesse identiche scelte non porta sempre gli stessi risultati perchè una volta ottenuta una buona valutazione bisogna battere la propria valutazione migliore precedente. Questo significa che prendendo un 9 (che magari aveva battuto un 9 precedente con 200 punti design ad esempio) e facendo scelte simili subito dopo dovendo battere quel 9 le valutazioni scenderanno (prendendo i soliti 200 punti design).
Oltretutto bisogna necessariamente cambiare spesso genere e temi, perchè usando gli stessi subito dopo la critica abbassa il voto per mancanza di innovazione.
Due giochi identici (anche se il gioco precedente aveva preso un 10) fanno crollare il voto.

Sulla questione troppe features inutili credo che tu abbia in parte ragione, ma anche che tutto sommato il gioco sia abbastanza essenziale da potersi permettere qualche feature di troppo. Ci sono poche cose da gestire alla fin fine, quindi se anche ci sono 2 cose di troppo tutto sommato non distruggono troppo il gioco. Oltretutto l'hype ha comunque un effetto (minimo ma esistente) sulle vendite.. in positivo se il gioco riceve ottime recensioni, in negativo se le riceve pessime... più che altro non conviene molto investire in marketing (in questo gioco) perchè l'hype non influenza la votazione. Sapendolo si possono sfruttare meglio i punti ricerca (dando precedenza ad altro al posto che al marketing) e affidarsi piuttosto ai fan che si conquistano vendendo giochi di qualità.
Alcuni elementi quindi sono meno utili di altri e hanno l'effetto di farti sprecare risorse, più partite si fanno meno si casca in queste "trappole". È un po' come investire in una piattaforma destinata al fallimento ma in questo caso è un effetto arbitrario che hanno deciso loro.
Ti danno comunque un indizio in realtà (anche se all'inizio uno non ci fa caso) "ricorda comunque che il marketing non può trasformare un brutto gioco in un bel gioco" (la frase che ti dicono nel tutorial è molto simile), tutto sta quindi nell'acquisire esperienza non solo con i collegamenti con la realtà ma anche con i meccanismi interni al gioco stesso.
Personalmente ho trovato il fattore "impara per applicare nelle partite successive" molto stimolante, il fatto stesso che i suggerimenti venissero trasferiti serve a potenziare questo aspetto. Ogni partita è più semplice della successiva e in ogni partita si impara qualcosa.

Riguardo la pirateria onestamente mi è sembrata un'iniziativa innoqua e ben pensata. Al posto di mettere protezioni o altra roba hanno deciso di scherzarci un po' su, modificando un evento del gioco.
Hanno però comunque continuato a vendere il gioco drm-free e hanno persino continuato ad offrire una demo del gioco (multipiattaforma tra l'altro, quindi per provare il gioco non serve neanche usare per forza windows).
Lo sanno anche loro che un giorno dopo la versione pirata era già quella senza questa modifica (e personalmente penso sia un peccato non poter recuperare quel pezzo di storia del software), che chi non vuole pagare non lo farà comunque. Hanno semplicemente pensato di rendersi simpatici a coloro i quali questi temi stanno a cuore.
Che poi la pirateria serva anche ad altro non c'è alcun dubbio (ad esempio senza di essa molti software sarebbero andati completamente perduti, non sarebbero probabilmente stati sviluppati alcuni emulatori ecc...) ma qui parliamo di due mondi diversi e di due tipi di pirateria diversi (che solo la legge sul copyright mette nello stesso calderone).
Non l'ho vista come una presa in giro, ma solo come uno scherzo con "effetto marketing".

Detto questo Game dev tycoon è comunque un gioco da 10€ (che va in sconto pochissimo è vero, ma parte da un prezzo di base abbastanza basso), qualche difetto è comprensibile se si guarda anche al prezzo (anche se l'impossibilità di cancellare un salvataggio è davvero irritante e credo non avrebbe avuto bisogno di particolari fondi ma sia solo stata una scelta di design discutibile.)... e naturalmente può anche non piacere per 1000 ragioni.

C'è anche da dire che non sono un grande esperto del genere gestionale quindi potrei benissimo aver considerato questo bello perchè ne ho provati pochi.

[Gwenelan]

Buon anno nuovo anche a te !

Come ho scritto fare le stesse identiche scelte non porta sempre gli stessi risultati perchè una volta ottenuta una buona valutazione bisogna battere la propria valutazione migliore precedente. Questo significa che prendendo un 9 (che magari aveva battuto un 9 precedente con 200 punti design ad esempio) e facendo scelte simili subito dopo dovendo battere quel 9 le valutazioni scenderanno (prendendo i soliti 200 punti design).

Sì, questo sì, ma neanche in due partite diverse ottieni le stesse cose. Nella mia prima partita avevo "scoperto" che le AG investigative funzionavano. Ok, fatta una, con certi parametri ecc. Nella seconda partita, io sapevo già che avrebbero funzionato, ne ho fatta una - andata male.
Non mi ricordo se le review contenessero anche una breve spiegazione del voto, stile The Movies per dire, ma se c'era, non era sufficiente a capire cosa era andato male o bene; se nn c'era, la potevano mettere che avrebbero risolto tante cose XD.

Sulla questione troppe features inutili credo che tu abbia in parte ragione, ma anche che tutto sommato il gioco sia abbastanza essenziale da potersi permettere qualche feature di troppo.

Detto che se una feature è di troppo, perché sbattersi a inserirla. Ma quello che intendevo dire è che già non è abbastanza facile capire come funzionano le feature che hanno un impatto sul risultato, figurarsi quelle che l'impatto ce l'hanno minimo. Peraltro, quando queste feature "inutili" hanno un effetto *contrario* a quello che il buon senso vorrebbe - perché se c'è abbastanza hype attorno al mio gioco, intanto io vendo a priori, in secondo luogo poi cominciano anche ad arrivare le recensioni positive di default.
Essenzialmente quello che voglio dire è: sicuramente tu hai ragione e il gioco funziona come dici tu - d'altronde, seguendo queste idee hai finito con successo il gioco. Però non si capisce abbastanza (nel gioco dico) e anche capendo come funziona, l'applicazione risulta confusa, imho causa bad design. Per dire, io avevo capito i tre fattori determinanti, MA non sono riuscita a fare giochi che andassero bene coscientemente. Mi sembrava che andassero a caso. Sicuramente ho sbagliato io qualcosa, ma tutt'ora dopo la tua spiegazione non capisco cosa O.o.

Personalmente ho trovato il fattore "impara per applicare nelle partite successive" molto stimolante, il fatto stesso che i suggerimenti venissero trasferiti serve a potenziare questo aspetto. Ogni partita è più semplice della successiva e in ogni partita si impara qualcosa.

Io non sono contraria a questa meccanica, però appunto come dicevo per me nonostante le diverse partite, non riuscivo ad avere risultati prevedibili. Vero è che io ricominciavo proprio, NON importavo la roba per poi ricominciare con la ricerca già fatta, ma d'altronde quella non cambia di partita in partita (tipo genere-argomento - pubblico di riferimento).

Riguardo la pirateria onestamente mi è sembrata un'iniziativa innoqua e ben pensata. Al posto di mettere protezioni o altra roba hanno deciso di scherzarci un po' su, modificando un evento del gioco.

Innocua sicuro XD. Quel che dico è che sembra fatta per dare una lezione morale ai pirati (vedete che anche voi vi lamentate che vi distruggono il gioco???) e tale lezioncina morale è stupida, in quanto il pirata non ti manda in bancarotta.
Guarda il thread dove ne parlano:
http://www.greenheartgames.com/2013/04/29/...ause-of-piracy/
Oh, l'ironia del pirata che ti chiede se può ricercare le DRM! Quel che non capiscono è che il pirata non è indignato della pirateria, sta seguendo la logica del gioco (gioco secondo la quale super-realistica logica, l'hype non produce buone recensioni e influenza minimamente le vendite...): se il gioco gli dice che i pirati lo mandano in bancarotta, lui ovviamente penserà che la stessa logica lo porta a combattere ciò con le DRM. Vai ancora più giù nell'articolo, trovi il bellissimo:

Over 93.6% of players stole the game.

Peccato che piratare e rubare non sono la stessa cosa.
Per me questa è una figuraccia da facepalm, perché significa non capire una mazza del "fenomeno" che stanno puntando.
Poi, oh, se questa ignoranza è simulata per far parlare del gioco... beh, ottenevano lo stesso effetto senza, imho ^^.

[Lief]

Innocua sicuro XD. Quel che dico è che sembra fatta per dare una lezione morale ai pirati (vedete che anche voi vi lamentate che vi distruggono il gioco???) e tale lezioncina morale è stupida, in quanto il pirata non ti manda in bancarotta.
Guarda il thread dove ne parlano:
http://www.greenheartgames.com/2013/04/29/...ause-of-piracy/
Oh, l'ironia del pirata che ti chiede se può ricercare le DRM! Quel che non capiscono è che il pirata non è indignato della pirateria, sta seguendo la logica del gioco (gioco secondo la quale super-realistica logica, l'hype non produce buone recensioni e influenza minimamente le vendite...): se il gioco gli dice che i pirati lo mandano in bancarotta, lui ovviamente penserà che la stessa logica lo porta a combattere ciò con le DRM. Vai ancora più giù nell'articolo, trovi il bellissimo:

Over 93.6% of players stole the game.

Peccato che piratare e rubare non sono la stessa cosa.
Per me questa è una figuraccia da facepalm, perché significa non capire una mazza del "fenomeno" che stanno puntando.
Poi, oh, se questa ignoranza è simulata per far parlare del gioco... beh, ottenevano lo stesso effetto senza, imho ^^.

Piratare non è uguale a rubare, ma in certi casi (come quello di questo gioco) ha lo stesso effetto ed è comparabile al non pagamento dello stipendio di un lavoratore da parte del datore di lavoro.
A mio parere il discorso fatto in quel topic (ossia che sempre più giochi includono microtransazioni e drm invasivi per contrastare la pirateria) è vero. E penso sia altrettanto vero che una pirateria massiccia possa influire sulla salute di un'azienda di sviluppo.
Oltretutto quel che hanno fatto non è neanche così originale, in passato molti videogiochi/software hanno alterato i contenuti per le copie pirata (basti pensare a crysis warhead, la cui versione a 32-bit è stata tolta da gog perchè riconosciuta come la versione pirata che trasforma i colpi in polli che infliggono zero danno LOL)... e moltissime aziende hanno cercato di pescare vendite nel mare della pirateria cercando di "educare" i pirati (Gog/cd projekt red tanto per dirne uno). Non sono neanche i primi ad aver distribuito copie pirata (si dice che l'abbiano fatto a microsoft con office e windows e adobe con photoshop anche se le ragioni erano diverse, ossia la diffusione a tappeto del loro software tra gli hobbisti per poi vendere copie nelle aziende).

Come ho scritto non credo che la pirateria sia il male assoluto. In molti casi dovrebbe essere chiamata in modo totalmente diverso visto che permette di conservare software che andrebbe perduto nel tempo o usufruire con più facilità di giochi con troppe protezioni... Ma quando un'azienda si ritrova ad avere il 90% dei giocatori con una copia illegale del proprio gioco il tutto diventa assolutamente sbagliato e se non è furto la gravità è comparabile.
Se si parlasse semplicemente di poche vendite capirei anche (magari il gioco è semplicemente brutto quindi lo giocano in pochi, di conseguenza ci sono poche vendite)... In quel caso però la percentuale di pirateria dovrebbe essere comunque bassa (perchè giocare un gioco brutto anche se gratis?).

sicuramente loro non sono andati in bancarotta per colpa della pirateria, ma di sicuro moltissime persone non hanno pagato il loro lavoro e questo penso sia comunque sbagliato.
D'altra parte è capitato anche a me di lavorare in posti dove cercavano di pagarmi meno ore di quante ne facevo in realtà e capisco quanto sia odiosa la situazione di aver lavorato e non essere retribuiti per il lavoro fatto.

Se non puoi permetterti di pagare un dipendente non assomerlo o offri uno stipendio inferiore. Se non puoi permetterti di comprare un gioco non comprarlo, o aspetta i saldi (ormai ce ne sono continuamente e spesso regalano anche giochi di qualità molto alta). Con la distribuzione digitale non c'è neanche più bisogno di alzarsi per andare in negozio.

Alla fin fine la pirateria ha sempre una doppia faccia... quella che ha portato alla creazione di protezioni invasive come SecuRom, StarForce, Denuvo e quella che ha portato alla distruzione di tali protezioni, che conserva software abbandonato, che permette di usufruire software pagato senza protezioni invasive. Da una parte permette a persone un po' ignoranti di non pagare una creazione e dall'altra permette la diffusione di un'opera anche in territori dove esiste censura o dove l'opera non è ancora stata distribuita ufficialmente.
Sapendo che entrambe esisteranno sempre (un mondo senza pirateria non esiste, come non esiste un mondo dove il 100% delle persone pirata) penso che iniziative come quella intrapresa da gog, game dev tycoon ecc... saranno sempre più frequenti e imitate, e personalmente sarò sempre un sostenitore di tali iniziative perchè l'alternativa è il modello pay2win o super mario run (always online) che penso sia molto peggio rispetto ad innocue campagne di sensibilizzazione.

Messaggio modificato da Lief il 1 Jan 2017, 17:43

[Gwenelan]

Piratare non è uguale a rubare, ma in certi casi (come quello di questo gioco) ha lo stesso effetto.

Al di là del fatto che uno possa ritenere giusto o sbagliato il comportamento del pirata, questa cosa non è vera oggettivamente. Se io vengo e ti rubo il televisore, tu non ce l'hai più. Se io ti "pirato" il televisore, io ho una copia della tua TV a casa mia. Tu hai ancora la tua TV.

In più, per quel che riguarda i "danni", non puoi quantificarli calcolando OGNI copia pirata. Quelle sono solo le copie piratate, una copia piratata non toglie NIENTE a nessuno, perché fa una semplice COPIA di un file. Bisogna vedere quante di quelle persone avrebbero effettivamente pagato per il VG se non fosse stato possibile piratarlo: solo quelle sono le vendite effettivamente perse - e io direi che per un gioco simile (qualità a parte, intendo indie e poco conosciuto, non un gioco dal grande appeal come può essere un Tripla A o il gioco di una SH ben conosciuta; peraltro, il gioco è venduto a 10 euro, non un prezzo "basso" per un gioco indie. Molta poca gente rischia 10 euro a scatola chiusa) sono molto poche. Un sacco di pirati sono gente che: 1) non compra prima di aver provato il gioco - no, la demo non è sufficiente; 2) non compra a prescindere, per una miriade di motivi (non ha soldi, non ha voglia, la qualsiasi). Quindi, non è il "90% piratato" che va calcolato, ma solo quella parte del 90% che sarebbe stata comprata, qualora la pirateria non fosse esistita. Tutte le altre copie del gioco non sono perdite, sono gente bonus che ha giocato il gioco, ma che cmq non l'avrebbe mai comprato. Ok, puoi dirmi, però hanno cmq usufruito del gioco e non è giusto che non abbiano pagato. Al che ti posso dire che sì, hai ragione, ma cmq quelle non sono perdite.

E' proprio non comprendendo queste cose che fanno la figuraccia, perché quando mi vengono a dire "oltre il 90 e rotti % dei giocatori hanno rubato il gioco" significa che tutto il discorso che faccio qui sopra non lo hanno capito.

A mio parere il discorso fatto in quel topic (ossia che sempre più giochi includono microtransazioni e drm invasivi per contrastare la pirateria)

Io non parlavo di questo discorso, io parlavo del "abbiamo dato una lezione ai pirati facendogli assaggiare la loro stessa medicina". Per dire, The Sims 4 (o 3, non ricordo) all'uscita fece una cosa simile: nella copia pirata c'era un bug che spixellava tutto lo schermo. Differenza? Nessun triste giochetto sull'ironia coi pirati, c'era solo lo spixellamento.

Se si parlasse semplicemente di poche vendite capirei anche (magari il gioco è semplicemente brutto quindi lo giocano in pochi, di conseguenza ci sono poche vendite)... In quel caso però la percentuale di pirateria dovrebbe essere comunque bassa (perchè giocare un gioco brutto anche se gratis?).

Perché non puoi saperlo prima di giocare, se il gioco è bello o brutto. Il pirata PRIMA pirata, poi prova, poi giudica, poi FORSE compra.

D'altra parte è capitato anche a me di lavorare in posti dove cercavano di pagarmi meno ore di quante ne facevo in realtà e capisco quanto sia odiosa la situazione di aver lavorato e non essere retribuiti per il lavoro fatto.

Il discorso è completamente diverso perché il tuo datore di lavoro è quello che ti assume, per cui tu hai svolto un lavoro e che ti ha messo sotto contratto. La maggior parte di quei pirati neanche avrebbe provato il gioco se non l'avesse piratato - che puoi comunque ritenerlo sbagliato, ma non equivale a "rubare". E' né più né meno come se un amico gli avesse prestato il gioco, non è una vendita persa.

[Lief]

Al di là del fatto che uno possa ritenere giusto o sbagliato il comportamento del pirata, questa cosa non è vera oggettivamente. Se io vengo e ti rubo il televisore, tu non ce l'hai più. Se io ti "pirato" il televisore, io ho una copia della tua TV a casa mia. Tu hai ancora la tua TV.

Questo discorso l'ho sentito molto spesso. Ma come ho scritto non paragono la pirateria a rubare ma a non pagare un lavoro fatto. Se ho una piscina e le persone entrano gratis al posto di pagare, la piscina non si consuma ma io chiudo bottega comunque. Io ho ancora la piscina, ma questo non significa che entrare gratis sia giusto o sia meno grave di rubare un televisore.

In più, per quel che riguarda i "danni", non puoi quantificarli calcolando OGNI copia pirata. Quelle sono solo le copie piratate, una copia piratata non toglie NIENTE a nessuno, perché fa una semplice COPIA di un file. Bisogna vedere quante di quelle persone avrebbero effettivamente pagato per il VG se non fosse stato possibile piratarlo: solo quelle sono le vendite effettivamente perse - e io direi che per un gioco simile (qualità a parte, intendo indie e poco conosciuto, non un gioco dal grande appeal come può essere un Tripla A o il gioco di una SH ben conosciuta; peraltro, il gioco è venduto a 10 euro, non un prezzo "basso" per un gioco indie. Molta poca gente rischia 10 euro a scatola chiusa) sono molto poche. Un sacco di pirati sono gente che: 1) non compra prima di aver provato il gioco - no, la demo non è sufficiente; 2) non compra a prescindere, per una miriade di motivi (non ha soldi, non ha voglia, la qualsiasi). Quindi, non è il "90% piratato" che va calcolato, ma solo quella parte del 90% che sarebbe stata comprata, qualora la pirateria non fosse esistita. Tutte le altre copie del gioco non sono perdite, sono gente bonus che ha giocato il gioco, ma che cmq non l'avrebbe mai comprato. Ok, puoi dirmi, però hanno cmq usufruito del gioco e non è giusto che non abbiano pagato. Al che ti posso dire che sì, hai ragione, ma cmq quelle non sono perdite.

È certamente vero che pochi avrebbero pagato in quel 90%. Questo non cambia il fatto che al posto di giocare pirata avrebbero potuto non giocarlo proprio il gioco. Se non ti piace abbastanza da acquistarlo semplicemente giocati altro... Tra i giochi che ha regalato ubisoft, quelli che ogni tanto regala gog, quelli che ogni tanto regala origin, quelli che ogni tanto regala humble bundle ecc... di giochi gratis ce ne sono tanti tra i quali scegliere. Quindi neanche la scusa della mancanza di soldi regge più... se non hai soldi da spendere gioca gratis ai giochi legalmente regalati.
E a questo punto penso che quel che hanno fatto (provare a dare la lezioncina) sia giusto. È stato un modo per provare a far ragionare i pirati, senza andare contro i propri clienti paganti con drm e microtransazioni.
La Demo è proprio ciò che mi ha convinto a comprare il gioco visto che mi ha permesso di capire cosa significava giocare a Game dev tycoon e penso sia più che sufficiente per farsi un'idea.
Se però vogliamo dire che è giusto che uno si giochi un gioco dall'inizio alla fine senza pagare nulla in quanto lo sta "provando" e se non gli "piace" è giustificato a non pagarlo beh... a questo punto fanno bene a mettere denuvo e microtransazioni nei giochi....
10€ per un indie non mi sembrano assolutamente tanti, ci sono moltissimi indie che stanno sui 20€ a prezzo pieno se il prezzo non sta bene basta aspettare i saldi, per il tipo di gioco comunque mi pare una cifra ragionevole (io ho comunque aspettato un piccolo sconto).
Non sono perdite in senso assoluto, ma persone che si credono furbe e che alla fin fine danneggiano tutti. Grazie a loro i giochi completi venduti senza protezioni sono praticamente zero tra i tripla A e stanno calando pure tra gli indie. E ogni € in meno che entra nelle tasche degli sviluppatori è un € in meno per creare altri giochi.

Perché non puoi saperlo prima di giocare, se il gioco è bello o brutto. Il pirata PRIMA pirata, poi prova, poi giudica, poi FORSE compra.

Ci sono mille mezzi per capire se un gioco è bello o brutto prima di comprare. E per questo gioco in particolare c'è una demo che dura per tutto il periodo del garage. Se un gioco non ti convince nei gameplay, nella demo, nelle recensioni ecc... non lo compri. Se lo compri e dopo poco ti fa schifo ci sono addirittura i rimborsi. E se lo giochi tutto e alla fin fine non ti è piaciuto per nulla pazienza... non tutti i film che vai a vedere al cinema sono capolavori, però prima di vedere il film paghi comunque.

Il discorso è completamente diverso perché il tuo datore di lavoro è quello che ti assume, per cui tu hai svolto un lavoro e che ti ha messo sotto contratto. La maggior parte di quei pirati neanche avrebbe provato il gioco se non l'avesse piratato - che puoi comunque ritenerlo sbagliato, ma non equivale a "rubare". E' né più né meno come se un amico gli avesse prestato il gioco, non è una vendita persa.

Per la condivisione esiste steam famiglia o (con drm-free) si può letteralmente chiedere l'installer agli amici... Quindi se si ha un amico con una copia legittima del gioco si può effettivamente fare quel che dici. Se però si prende una copia illegittima del gioco da un torrent o simili quello equivale ad usufruire di un servizio senza pagarlo... E non credo ci sia bisogno di fare analogie per capire questo concetto.
Come ho scritto non è rubare ma si fanno danni simili.

Se poi il problema è che il gioco non viene venduto in quel dato paese o viene venduto censurato posso anche capirla la necessità di prendere una copia pirata. Ci possono poi essere mille altri motivi che possono effettivamente giustificare la pirateria.
Ma qui stiamo parlando di non pagare 10€ (anzi in sconto 6.99€ al momento su humble bundle, 6.29€ su steam) ad una software house formata da 2 persone... Per un gioco venduto senza drm, con una demo, multipiattaforma. Tutto perchè si sono permessi di fare uno scherzo ai pirati del loro stesso gioco? Oppure semplicemente perchè a prescindere è "giusto" "provare" il gioco dall'inizio alla fine senza pagarlo?

Io non sono d'accordo.

Comunque mi sembra chiaro che abbiamo detto tutto ciò che c'era da dire su questo argomento, tornando al gioco mi spiace solo che non abbiano in programma una versione mobile... da quel che ho visto sarebbe il gioco perfetto da giocare sui mezzi pubblici.

Messaggio modificato da Lief il 2 Jan 2017, 11:50