I Videogiochi sono noiosi Opzioni

[Gwenelan]

Ho letto questo articolo
http://www.gamesindustry.biz/articles/2016...ames-are-boring
e mi è salito il sangue alla testa. Sono solo io?

A parte il mare di banalità condito con le scemenze ("basta violenza, ce n'è abbastanza nella vita reale!!!!11!!!"), ma è *pieno* di giochi (più o meno giochi) come quelli che chiedono gli amici di questa tizia. Loro si lamentano che "i giochi mancano di profondità" e lei non aveva niente da suggerire?? I suoi amici non vogliono giochi in cui si combatte e lei non aveva niente da suggerire??? Per forza che se suggerisci Skyrim a queste persone, escono schifate. Un'avventura grafica? Forse avrebbero gradito TLJ, o Broken Age. Un qualsiasi gioco in Twine? Ce ne sono tantissimi che affrontano i temi citati dai tizi. Gone Home? To The Moon? Se la tizia ha apprezzato Skyrim per Lydia, provare con un gioco di ruolo che abbia pg dalla presenza più forte, come Dragon Age? The Sims? Grim Fandango? Unrest? Black Revolution?
Senza contare che magari, semplicemente, non gli piacciono i giochi e basta.
No, è colpa dei videogiochi che mancano di profondità e tendono a scioccare la gente e a isolarla. Ceeeerto. Grrrrrrrr.

[benlz]

Non è proprio da buttare, l'articolo. Sarà anche superficiale, ma è anche per via del fatto che vuole essere un po' provocatorio. Cercando di guardare oltre l'uso non proprio eccelso di parole e di esempi, ci azzecca su molti punti. In primis il titolo, videogames are boring... ha ragione, o quantomeno in questo forum sappiamo tutti che ha ragione. Rimuovendo la voluta provocazione il titolo si legge così: most of modern videogames are boring, e forse possiamo togliere anche il modern.

Poi mi piace come ha parlato di videogiochi in termini di intrattenimento per le persone, alla pari di film e libri. Ed è vero che i videogiochi non sono ancora riusciti a porsi al livello di questi due: nessuno dei miei amici può definirsi videogiocatore (o forse giusto un paio a volte), ma tutti, e dico TUTTI, vanno regolarmente al cinema o guardano film e serie tv a casa, e tutti leggono libri. Ed è chiaro che il motivo è che, se è vero che di film e libri ne esistono per tutti, lo stesso non si può dire dei videogiochi, ed è quindi vero che gli attuali game designer (sia indie che major) devono cercare di staccarsi dalla mentalità del videogiocatore abituale.
E questo, a mio parere, porterebbe beneficio anche a noi che non siamo certo turisti dei videogames.

Ho visto che avete aggiunto molti esempi azzeccati, e mi unisco anche io: la mia ragazza non videogioca, proprio no. Però Monument Valley le è piaciuto un casino. Sebbene non sia un capolavoro, è comunque un bel passatempo, fatto bene (ma davvero bene), e bello (anzi bellissimo) non solo da guardare, ma anche da interagire. Di esempi così se ne possono fare tanti.

Poi sarebbe anche da rivalutare il termine noioso. Per un prodotto di intrattenimento è chiaramente una connotazione negativa. Ma un videogame non può essere allo stesso tempo geniale, innovativo, ma annoiare dopo un'oretta perché ripetitivo?

Uno dei libri migliori che abbia mai letto in vita mia è Moby Dick. Mi è piaciuto un casino, è un capolavoro, sono felicissimo di averlo letto e mi sarei perso davvero tanto a non cimentarmici, però, diamine, è di una noia mortale!

Pur non trovandomi anch'io daccordo su alcune cose, a me l'articolo è piaciuto

Messaggio modificato da benlz il 14 Nov 2016, 11:14

[Gwenelan]

Non è proprio da buttare, l'articolo. Sarà anche superficiale, ma è anche per via del fatto che vuole essere un po' provocatorio. Cercando di guardare oltre l'uso non proprio eccelso di parole e di esempi, ci azzecca su molti punti. In primis il titolo, videogames are boring... ha ragione, o quantomeno in questo forum sappiamo tutti che ha ragione. Rimuovendo la voluta provocazione il titolo si legge così: most of modern videogames are boring, e forse possiamo togliere anche il modern.

Poi mi piace come ha parlato di videogiochi in termini di intrattenimento per le persone, alla pari di film e libri. Ed è vero che i videogiochi non sono ancora riusciti a porsi al livello di questi due: nessuno dei miei amici può definirsi videogiocatore (o forse giusto un paio a volte), ma tutti, e dico TUTTI, vanno regolarmente al cinema o guardano film e serie tv a casa, e tutti leggono libri. Ed è chiaro che il motivo è che, se è vero che di film e libri ne esistono per tutti, lo stesso non si può dire dei videogiochi, ed è quindi vero che gli attuali game designer (sia indie che major) devono cercare di staccarsi dalla mentalità del videogiocatore abituale.
E questo, a mio parere, porterebbe beneficio anche a noi che non siamo certo turisti dei videogames.

Ho visto che avete aggiunto molti esempi azzeccati, e mi unisco anche io: la mia ragazza non videogioca, proprio no. Però Monument Valley le è piaciuto un casino. Sebbene non sia un capolavoro, è comunque un bel passatempo, fatto bene (ma davvero bene), e bello (anzi bellissimo) non solo da guardare, ma anche da interagire. Di esempi così se ne possono fare tanti.

Poi sarebbe anche da rivalutare il termine noioso. Per un prodotto di intrattenimento è chiaramente una connotazione negativa. Ma un videogame non può essere allo stesso tempo geniale, innovativo, ma annoiare dopo un'oretta perché ripetitivo?

Uno dei libri migliori che abbia mai letto in vita mia è Moby Dick. Mi è piaciuto un casino, è un capolavoro, sono felicissimo di averlo letto e mi sarei perso davvero tanto a non cimentarmici, però, diamine, è di una noia mortale!

Pur non trovandomi anch'io daccordo su alcune cose, a me l'articolo è piaciuto

Eh insomma. Molti vg sono noiosi , e indubbiamente i vg non sono per tutti , ma neanche la pesca o il basket lo sono. Non significa che debba cambiare per accomodare le persone a cui nn piacciono questi sport.
Concordo che si potrebbe fare di più, ma ci sarà sempre a chi i vg non piacciono e cmq anche oggi alternative per i non gamers c'è ne sono tante. La tizia non ne cita una che sia una.

E tanti vg NON sono noiosi. È normale che la maggior parte lo siano. Legge di sturgeon , il 95% di qualsiasi cosa è merda. Vale anche per film libri ecc. Aggiungo chr chi non videogioca perche non trova la profondità , spesso poi guarda film e legge libri ma spesso non si accorge della pochezza di quel che vede e guarda. E ho esperienza diretta di questa cosa: ad accorgersi di roba banalissima come bachi di trama , Deus Ex e simili - senza neanche andare al Mesaggio Profondo - sono in pochi. Quindi quanto è qualità del vg e quanto è semplice antipatia per il vg (antipatia leggittima per carità. Io non fare basket manco se mi pagassero. )?

Giochi belli ce ne sono tanti. Basta saperli cercare. Mai mi sono divertita come in questo periodo con gli rpg. Recupero giochi del passato bellissimi, uno degli ultimi èstato no one Lives Forever. Per forza, ripeto che la maggior parte fa schifo.

E per quel che riguarda il paragone con moby dick: ci sono certo buoni libri o buoni qualsiasi cosa che sono anche noiosi ma sono buoni *nonostante* siano noiosi non grazie a ciò. Essere noiosi non è una cosa positiva a priori , perché scoraggia chi si approccia che rischia quindi di perdersi il buono , ed è quasi sempre facilmente evitabile. Avere un contenuto di qualita nn giustifica essere una palla. Anche moby dick poteva essere scritto meglio, non è una novita. Tanti dei miei libri preferiti sono scritti coi piedi, e sono quindi due palle giganti, che significa?

Peraltro nel caso dell'articolo , noioso è per gli amici della tizia il vg "poco profondo" o simile quindi è noioso non tanto per la meccanica in se (di cui nn gli frega) ma per il contenuto altro. Quindi in questo caso la noia non sarebbe compensata neanche da qualcosa di diverso.

@vinnie: a te rispondo da casa XD.

@max: beh si io definirei la tua ragazza cmq giocatrice . È grazie della lista di titoli "da convincimento". Anche io sono riuscita ad avvicinare alcuni non giocatori con titoli simili - the sims può essre pure un buon titolo. The Longest Journey ha fatto furore e anche la saga di Blackwell è piaciuta molto alle mie amiche. Ora sto cercando di portare mia mamma da Diablo a un rpg. Dragon Age 2 ha riscosso successo ma non il primo - troppi dialoghi XD. Ma c'è la farò!

[benlz]

@Gwen: io sono daccordo con te praticamente su tutto, è vero che l'articolo è superficiale nel senso che i vg adatti alle persone che abbiamo citato esistono e quindi va a mancare di rispetto a chi ha buone idee e sviluppa vg innovativi e adatti ad un pubblico non canonico, ma è anche vero che gran parte di essi non fanno parte della grande produzione, e alla fine chi viene a sapere di questi giochi è chi si tiene informato, cioè chi già è un videogiocatore.
Poi un altro aspetto interessante è che siamo sul punto di definire i videogames non come una forma di intrattenimento di nicchia, cioè non come "basket" o "pesca", ma come "sport" o "attività all'aperto" o "letteratura", insomma sta emergendo il fatto che i videogames sono una categoria estremamente variegata e quindi non è necessariamente un male partire dal presupposto che un videogioco è noioso. Ad esempio, se io fossi in grado di scrivere un libro, mi chiederei spesso se il mio modo di scrivere sia noioso e, poniamo che stia scrivendo un racconto di fantascienza, lo farei leggere a chi la fantascienza non interessa. Naturalmente chiederei il parere anche ad un appassionato di fantascienza, ma il tipo di informazione che otterrei sarebbe diversa, anche se altrettanto utile.

Legge di sturgeon , il 95% di qualsiasi cosa è merda.

Summa veritas

chi non videogioca perche non trova la profondità , spesso poi guarda film e legge libri ma spesso non si accorge della pochezza di quel che vede e guarda.

E si, qui ti quoto in pieno, e con questo smonti il discorso della "poca profondità" di cui fa cenno l'articolo, anche se a questo punto non sarà la poca profondità ma qualcos'altro a non catturare l'interesse di certe persone. Magari certa gente proprio non digerisce le forme di intrattenimento interattivo in generale.

Pur non trovandomi anch'io daccordo su alcune cose, a me l'articolo è piaciuto

Detto da uno che considera libri noiosi capolavori non mi stupisce

Vacci piano, la mia spilla Ask me about Moby Dick sta vibrando!

Messaggio modificato da benlz il 14 Nov 2016, 22:13

[Gwenelan]

@Gwen: io sono daccordo con te praticamente su tutto, è vero che l'articolo è superficiale nel senso che i vg adatti alle persone che abbiamo citato esistono e quindi va a mancare di rispetto a chi ha buone idee e sviluppa vg innovativi e adatti ad un pubblico non canonico, ma è anche vero che gran parte di essi non fanno parte della grande produzione, e alla fine chi viene a sapere di questi giochi è chi si tiene informato, cioè chi già è un videogiocatore.
Poi un altro aspetto interessante è che siamo sul punto di definire i videogames non come una forma di intrattenimento di nicchia, cioè non come "basket" o "pesca", ma come "sport" o "attività all'aperto" o "letteratura", insomma sta emergendo il fatto che i videogames sono una categoria estremamente variegata e quindi non è necessariamente un male partire dal presupposto che un videogioco è noioso.

Nel mio discorso puoi tranquillamente sostituire "basket" con "sport" XD. Non capisco il collegamento fra questo passaggio e il considerare il VG come noioso. Se un VG è noioso, è un brutto VG, o quantomeno è bello nonostante sia noioso. Essere noiosi è una pecca grave, nei Vg come in tutte le altre attività citate, al di là del fatto che poi magari il tale Vg o il tale sport o il tale libro abbia altre qualità che lo redimono. Ma non è giustificata la noia, e assolutamente non è condizione necessaria perché tale cosa sia bella. Poi ovvio che c'è a chi i VG non piacciono proprio, come c'è chi non apprezza gli sport (tipo me), e allora per costui per forza che sarà noioso.

Per quel che riguarda i VG adatti alle persone citate: sì, non fanno parte della grande produzione, ma francamente ormai non siamo più in un'ottica in cui la grande produzione sia quella che "conta", qualitativamente E quantitativamente. E imho è ora di valorizzare anche l'ampia scelta che abbiamo, senza fare discorsi qualunquisti. Certo, chi non è videogiocatore deve appoggiarsi a un videogiocatore per conoscere certi titoli, e questo è un MALE, ma vale lo stesso identico per mille campi. Prendo la letteratura fantasy perché la conosco meglio - ma il discorso puoi estenderlo alla letteratura in generale. Arrivi tu che NON leggi/non leggi fantasy nel nostro esempio, vai in libreri/ti affidi a blog famosi e che trovi? Harry Potter (...), Eragon (...), Tolkien (e già cambiamo aria, ma cmq ti fai due palle così), Martin (che di fantasy ha poco o nulla), Hunger Games (che non ho letto, quindi assumiamo che sia decente) e un fottio di paranormal romance (simil-Twilight). E sto assumendo che tu non sia in Italia, perché se no troveresti anche di peggio. Poi vieni da me, lettrice fantasy, e mi dici: "che merda il tuo genere preferito!". E' lo stesso identico meccanismo che è successo con gli amici della tizia, solo che questi neanche hanno provato a guardarsi attorno da soli e si sono affidati a una che li ha guidati male. La differenza è che se tu venivi da me, io invece di imbastire il discorso su quanto la fantasy sia una palla, ti avrei consigliato autori decenti. Poi magari a te fa schifo lo stesso, questo è un tuo insindacabile gusto, ma almeno ci avevamo provato, a farti vedere il meglio. La "grande produzione" di qualcosa fa sempre cagare, è ovvio.

Quindi, è giusto criticare la grande produzione, da videogiocatori e per i videogiocatori, ma andare a dire che tutto il media è noioso e arretrato, anche no. Senza contare che la tizia assume che occuparsi delle "difficoltà della vita" sia di per sé meno noioso o più intelligente che "ammazzare draghi", cosa alquanto arrogante di per sé. Insomma, sì, c'è da criticare e io sono la prima che mi incazzo contro il solito Tripla A creato a cervello spento per altra gente a cervello spento, ma da qua a denigrare tutto il media, che già ha la reputazione che ha (quello di essere un media per bambocci eterni Peter Pan)...

Ad esempio, se io fossi in grado di scrivere un libro, mi chiederei spesso se il mio modo di scrivere sia noioso e, poniamo che stia scrivendo un racconto di fantascienza, lo farei leggere a chi la fantascienza non interessa. Naturalmente chiederei il parere anche ad un appassionato di fantascienza, ma il tipo di informazione che otterrei sarebbe diversa, anche se altrettanto utile.

Qua non ho capito proprio, sorry XD. Se scrivi un racconto di fantascienza, ti conviene farlo leggere proprio a un appassionato di fantascienza perché lui saprà meglio dirti se l'hai scritto come si deve (se non è noioso). Un appassionato di, poniamo, romance, o literary fiction, ti potrebbe dire boiate, visto che ogni genere ha le sue necessità specifiche. Anzi, se scegli la SF, ti conviene andare da uno che sia esperto nel *sottogenere* che ti scegli, perché un libro Hard SF e uno Soft SF già richiedono un pubblico molto diverso, che non sempre si sovrappone. E se tu fai un HS tarato sul pubblico della SF, ti esce un racconto brutto - così come quando certe SH decidono di fare RPG per i casuals invece che per i veri appassionati (ed esce Dragon Age) XD.
Peraltro, imho la noia deriva spesso (e nel caso della gente citata dall'articolo particolarmente) dall'argomento, più che da come è fatta una cosa. Cioè, l'amica della tizia si sarebbe scocciata con Skyrim a prescindere da quanto Skyrim fosse stato fatto meglio, perché l'argomento non le interessava. Le è piaciuta solo l'interazione con Lydia. Se le avessi messo in mano Shadowrun Returns, probabilmente si sarebbe scocciata uguale, e Shadowrun Returns è un gioco fatto davvero bene. Ma un non giocatore, per forza di cose, non ha il "palato fino" di un giocatore. Così come quando io ascolto musica: non ho il palato fino di una che la musica la conosce, e mi piacciono di sicuro immani cagate e non sono capace di apprezzare cose bellissime che per me saranno noiose (es: tutta la lirica). Ugualmente, per il tuo racconto di fantascienza, puoi scriverlo da dio e cmq a un appassionato di western magari cala il sonno a pagina 2 .

E si, qui ti quoto in pieno, e con questo smonti il discorso della "poca profondità" di cui fa cenno l'articolo, anche se a questo punto non sarà la poca profondità ma qualcos'altro a non catturare l'interesse di certe persone. Magari certa gente proprio non digerisce le forme di intrattenimento interattivo in generale.

Può essere. Secondo me è un atteggiamento aprioristico: possono vedere pure le stesse cose in un film e in un VG, le riconoscono nel film, non nel VG. Almeno, questa è l'idea che mi son fatta leggendo l'articolo.

Il succo è che non ho capito il tuo discorso sulla noia e quindi sul tarare (o meno?) il media su altra gente XD.

@vinnie:
Il pubblico l'avevo già usato prima XD.

Credo sia comprensibile non riuscire ad apprezzare il titolo X (che magari è un titolo tripla A, una tipologia foriera di noiosità perché solitamente spaventata dai rischi di mercato), ma ci si è mai chiesti se ci si sente davvero in grado di poter giudicare?
In un dato momento si potrebbe non essere capaci di godere di quell'elemento che dimostra di essere stato creato con il dovuto interesse, che sia la grafica, il sonoro, il gameplay, la storia o cos'altro, se non si riesce a cogliere tale caratteristica il gioco risulterebbe comunque noioso. Non credo sia giusto delegare totalmente agli altri il compito di saperci intrattenere e non accollarsi nessuna responsabilità.

Ammiro sempre le persone che dimostrano passione per una qualsiasi attività per quanto inutile essa possa essere, ho sempre ritenuto che i soggetti in grado di dimostrare interesse siano poi gli unici capaci di fare distinzione, giudicare, preferire e in ultima istanza migliorare l'ambiente che li circonda. Alle volte mi sono ritrovato a generare ilarità fra i miei coeatanei solo nominando le avventure testuali, ma invece di ribattere mi sono unito al coro anche se dentro di me però pensavo "tanto non siete capaci" (...di apprezzare).

In generale condivido la tua idea, ma secondo me sei un po' estremista, nel senso: comprendo poco chi non ha voglia di *provare* qualcosa, così, a priori. Ma, dopo che ha provato, è possibile che data cosa non gli piaccia, anche se è di per sé bellissima. Ciò è perfettamente legittimo, non a tutti può piacere il videogioco. Una mia collega non apprezza i film e le serie TV. Ad altre persone che conosco, non piace la musica. Quindi, è più che possibile che a uno non piacciano i VG, e punto. Questo è uno dei motivi per cui imho l'articolo parte da basi fallate. Ma io sono dell'idea che un media non deve essere "ostile" a chi non lo apprezza. E' giusto vedere se, con questo o quel prodotto, è possibile "compiacere" anche altre categorie di persone. La cosa che me le fa girare è che si ignorano bellamente titoli che magari (non certamente, magari) potevano essere interessanti anche per questi non-gamers. Cioè, gli vai a dare SKYRIM? Un gioco più Tripla A di Skyrim non esiste. Un gioco dal "contenuto" (nel senso intellettualoide del termine) più scialbo credo sia il campo minato. Mah.