Nuova avventura di Bonaventura di Bello Opzioni

[Gwenelan]

Torna Bonaventura di Bello con un manuale sull'IF e un'avventura dimostrativa !

La scheda del gioco su IFItalia!

[The Ancient One]

Anni fa qualcuno tentò di 'portare' su Kindle alcune avventure Infocom usando un'interfaccia Web cui si accedeva dal lettore di Amazon usando il 'browser sperimentale', ma appunto la lentezza nel refresh e la scomodità nel digitare (allora c'erano quantomeno le tastierine fisiche, sul Kindle) rendevano la cosa alquanto scoraggiante.

Concordo su un fatto: la digitazione oggi è da tutti vista come una cosa improponibile.

E la cosa va molto oltre la narrativa interattiva. Già parlare su un forum è qualcosa è di improponibile per molti utenti.
Figurarsi digitare comandi in un gioco prettamente testuale! :-)

C'è poi da tenere in considerazione la 'pigrizia' cui sono stati abituati gli utilizzatori di device 'touch', non tanto nel digitare quanto nel tenere l'attenzione su qualcosa per un tempo sufficiente (è un effetto deleterio della tecnologia in generale, e di Internet).

Altro considerazione verissima.
Probabile quindi che la narrazione interattiva / iper-narrativa del futuro debba essere anche breve, veloce, molto variegata.




Io volevo aggiungere invece un altro spunto.
Iper-narrativa / pandor+ / castel Lupo / Dietro l'Angolo sostanzialmente affrontano il problema della narrazione interattiva moderna dando grande importanza al medium e all'interfaccia. Che non è poco.

Mi chiedo però se la vera innovazione non starebbe invece nel tentare approcci diversi alla narrazione.
So che qui li hanno giocati in pochi, ma ci sono stati due titoli profondamente innovativi negli ultimi due anni: Blood & Laurels e Ice-Bound.
Entrambi assolutamente touch, ma caratterizzati da elementi veramente nuovi di interattività. Non raccontanto la "solita" narrativa con una forma più moderna, ma mettano in scena una narrativa profondamente diversa.

Forse il nuovo pubblico e il successo commerciale lo si potrebbe cercare anche nel percorrere strade di interattività nuove.
Anche se ovviamente sono tutte cose che richiedono investimenti economici che probabilmente ci pongono su un altro piano, lontano dall'auto-pubblicazione di cui parla BDB nel suo libro.
Voi che dite?

[Gwenelan]

Mi chiedo però se la vera innovazione non starebbe invece nel tentare approcci diversi alla narrazione.
So che qui li hanno giocati in pochi, ma ci sono stati due titoli profondamente innovativi negli ultimi due anni: Blood & Laurels e Ice-Bound.
Entrambi assolutamente touch, ma caratterizzati da elementi veramente nuovi di interattività. Non raccontanto la "solita" narrativa con una forma più moderna, ma mettano in scena una narrativa profondamente diversa.

Forse il nuovo pubblico e il successo commerciale lo si potrebbe cercare anche nel percorrere strade di interattività nuove.
Anche se ovviamente sono tutte cose che richiedono investimenti economici che probabilmente ci pongono su un altro piano, lontano dall'auto-pubblicazione di cui parla BDB nel suo libro.
Voi che dite?

Quoto Ancient. Io non sarei neanche così negativa sulla questione "tecnologia = abbassamento dell'attenzione". Dipende anche dal pubblico: i libri si leggono oggi come prima di internet, non è che prima del kindle li si scriveva in un modo e dopo in un altro. Un'avventura destinata quindi a un lettore forte - che poi sono quelli che comprano gli e-book - non ha necessità di essere particolarmente breve, specialmente se il gameplay è poco/facile. Mi sembra più difficile "imporre" degli enigmi tosti a un pubblico di lettori, che non è appunto abituato a "giocare" la storia.
Vero è che digitare da e-reader è, al momento, scomodo e/o lento, diciamo pure che è una palla. Meglio lo smartphone per questo.

[BDB]

Quoto Ancient. Io non sarei neanche così negativa sulla questione "tecnologia = abbassamento dell'attenzione". Dipende anche dal pubblico: i libri si leggono oggi come prima di internet, non è che prima del kindle li si scriveva in un modo e dopo in un altro. Un'avventura destinata quindi a un lettore forte - che poi sono quelli che comprano gli e-book - non ha necessità di essere particolarmente breve, specialmente se il gameplay è poco/facile. Mi sembra più difficile "imporre" degli enigmi tosti a un pubblico di lettori, che non è appunto abituato a "giocare" la storia.
Vero è che digitare da e-reader è, al momento, scomodo e/o lento, diciamo pure che è una palla. Meglio lo smartphone per questo.

Non parlo tanto per dire, qua non si tratta solo di abbassamento della soglia di attenzione, ma di 'analfabetismo funzionale', ovvero incapacità di prendere decisioni. Non so se siete informati su quanto sta succedendo. Io ho avuto modo di tenere una piccola conferenza in occasione dell'Internet Day e mi sono documentato bene a riguardo. Ma rischiamo di andare OT.

Riguardo ai dispositivi, chi usa gli e-reader è sicuramente più portato alla lettura (lunga), ma chi preferisce gli smartphone lo è di meno, ovviamente.

Messaggio modificato da BDB il 22 Jul 2016, 21:37

[Festuceto]

Non parlo tanto per dire, qua non si tratta solo di abbassamento della soglia di attenzione, ma di 'analfabetismo funzionale', ovvero incapacità di prendere decisioni. Non so se siete informati su quanto sta succedendo. Io ho avuto modo di tenere una piccola conferenza in occasione dell'Internet Day e mi sono documentato bene a riguardo. Ma rischiamo di andare OT.

Riguardo ai dispositivi, chi usa gli e-reader è sicuramente più portato alla lettura (lunga), ma chi preferisce gli smartphone lo è di meno, ovviamente.

La questione dell'analfabetismo funzionale, l'incapacità di comprendere ed interpretare testi, è emersa recentemente ma non è un certo un fenomeno nuovo. Gli effetti, oggi, sono senz'altro più evidenti che un tempo ma siamo in epoca di social network.
Probabilmente la questione è che un'avventura testuale a parser non è per tutti, non lo era prima e non lo è adesso, se si vuole coinvolgere in un'esperienza narrativa interattiva un pubblico più ampio, generalista, allora la via intrapresa da Bonaventura e da altri autori può essere promettente: da qui però a pensare ad una svolta commerciale del ramo interattivo della narrativa...non saprei... il passo è lungo.

[BDB]

La questione dell'analfabetismo funzionale, l'incapacità di comprendere ed interpretare testi, è emersa recentemente ma non è un certo un fenomeno nuovo. Gli effetti, oggi, sono senz'altro più evidenti che un tempo ma siamo in epoca di social network.
Probabilmente la questione è che un'avventura testuale a parser non è per tutti, non lo era prima e non lo è adesso, se si vuole coinvolgere in un'esperienza narrativa interattiva un pubblico più ampio, generalista, allora la via intrapresa da Bonaventura e da altri autori può essere promettente: da qui però a pensare ad una svolta commerciale del ramo interattivo della narrativa...non saprei... il passo è lungo.

Esatto, è proprio il tipo di lettura cui ci stanno abituando i dispositivi mobili e i social (scorrere rapidamente informazioni in eccesso e spesso inutili o irrilevanti e interagire superficialmente con alcune di esse) che causa quel triste fenomeno, la cui crescita è sempre più preoccupante (in Italia la maggioranza della popolazione ne è colpita, ormai, e non riguarda quindi 'coloro che erano già analfabeti funzionali' come ipotizzava Gwenelan).
Per quanto riguarda la 'svolta commerciale', per ora è utopia, infatti il mio manuale si rivolge a chi scrive già narrativa e vuole creare opere alternative per distinguersi dalla massa e tentare percorsi nuovi. Non è per tutti, prima di tutto perché richiede TANTO lavoro (più di quello delle narrativa tradizionale, infatti è una forma esponenziale di quest'ultima) dal punto di vista dello storytelling e anche un po' di sforzo tecnico.
Ma del resto neanche le AT sono per tutti, come avrete ormai appurato. Così come con le AT non ci si campa (vedi Emily Short).
Spero di aver chiarito anche questo punto, molto importante, sugli obiettivi dell'esperimento iper-narrativo, in modo che non generi confusione o false aspettative.

Messaggio modificato da BDB il 23 Jul 2016, 13:47

[Gwenelan]

Esatto, è proprio il tipo di lettura cui ci stanno abituando i dispositivi mobili e i social (scorrere rapidamente informazioni in eccesso e spesso inutili o irrilevanti e interagire superficialmente con alcune di esse) che causa quel triste fenomeno, la cui crescita è sempre più preoccupante (in Italia la maggioranza della popolazione ne è colpita, ormai, e non riguarda quindi 'coloro che erano già analfabeti funzionali' come ipotizzava Gwenelan).

Lo studio che citavo io mi pare fosse del 2001, quindi non vedo incoerenza con quel che ho detto prima . Quando andavo al liceo - ergo, internet era poco diffuso - i miei insegnanti (quindi almeno una generazione precedente la mia) spiegavano che "ragazzi, leggete veloce, in verticale, catturando le parole più importanti". Avevamo il più alto tasso di analfabetismo funzionale nel 2001, ce lo abbiamo ovviamente adesso, perché la gente superficiale et ignorante c'era prima, come c'è adesso. Non voglio dire che i social non abbiano un impatto - FB in particolare è un social che proprio ti esorta a essere superficiale quando lo usi - voglio dire che non mi paiono la causa prominente. La stessa gente analfabeta con i social, sarebbe analfabeta senza i social, perché non è abituata né a leggere con attenzione né a ragionare e c'è ben poco nella società che incoraggi a risolvere il problema.

Quindi, secondo me, è perfettamente inutile tentare di coinvolgere questo pubblico, con o senza parser. Eliminato questo pubblico, decade la necessità di avere per forza di cose storie brevi (con che non voglio dire che una storia breve non va bene, naturalmente: ogni storia ha la sua lunghezza ideale e ci sono bellissime storie brevi. Anzi, più spesso che no gli scrittori si dilungano inutilmente, è raro vedere uno scrittore che scriva MENO del necessario. Aggiungerei anche che, eliminato il pubblico analfabeta, si può osare con una scrittura meno scemo-friendly di quella che si userebbe per un pubblico analfabeta, che se non legge la stessa cosa 30 volte, non la recepisce).
La scelta del parser sì/no la baserei più su un altro tipo di ragionamento, ossia: di tutti i lettori NON analfabeti, quanti sono anche propensi a usare un parser? E indubbiamente la risposta è "pochi".

Il mio punto non era "parser sì/no", i miei punti erano: 1) l'analfabetismo funzionale ce l'avevamo anche prima; 2) è inutile puntare a questo pubblico non dico per vendere ma anche solo per dare via gratis, quindi è inutile creare l'esperienza su misura per questa gente.

[E-Paper Adventur...]

Esatto, è proprio il tipo di lettura cui ci stanno abituando i dispositivi mobili e i social (scorrere rapidamente informazioni in eccesso e spesso inutili o irrilevanti e interagire superficialmente con alcune di esse) che causa quel triste fenomeno, la cui crescita è sempre più preoccupante (in Italia la maggioranza della popolazione ne è colpita, ormai, e non riguarda quindi 'coloro che erano già analfabeti funzionali' come ipotizzava Gwenelan).

Lo studio che citavo io mi pare fosse del 2001, quindi non vedo incoerenza con quel che ho detto prima . Quando andavo al liceo - ergo, internet era poco diffuso - i miei insegnanti (quindi almeno una generazione precedente la mia) spiegavano che "ragazzi, leggete veloce, in verticale, catturando le parole più importanti". Avevamo il più alto tasso di analfabetismo funzionale nel 2001, ce lo abbiamo ovviamente adesso, perché la gente superficiale et ignorante c'era prima, come c'è adesso. Non voglio dire che i social non abbiano un impatto - FB in particolare è un social che proprio ti esorta a essere superficiale quando lo usi - voglio dire che non mi paiono la causa prominente. La stessa gente analfabeta con i social, sarebbe analfabeta senza i social, perché non è abituata né a leggere con attenzione né a ragionare e c'è ben poco nella società che incoraggi a risolvere il problema.

Quindi, secondo me, è perfettamente inutile tentare di coinvolgere questo pubblico, con o senza parser. Eliminato questo pubblico, decade la necessità di avere per forza di cose storie brevi (con che non voglio dire che una storia breve non va bene, naturalmente: ogni storia ha la sua lunghezza ideale e ci sono bellissime storie brevi. Anzi, più spesso che no gli scrittori si dilungano inutilmente, è raro vedere uno scrittore che scriva MENO del necessario. Aggiungerei anche che, eliminato il pubblico analfabeta, si può osare con una scrittura meno scemo-friendly di quella che si userebbe per un pubblico analfabeta, che se non legge la stessa cosa 30 volte, non la recepisce).
La scelta del parser sì/no la baserei più su un altro tipo di ragionamento, ossia: di tutti i lettori NON analfabeti, quanti sono anche propensi a usare un parser? E indubbiamente la risposta è "pochi".

Il mio punto non era "parser sì/no", i miei punti erano: 1) l'analfabetismo funzionale ce l'avevamo anche prima; 2) è inutile puntare a questo pubblico non dico per vendere ma anche solo per dare via gratis, quindi è inutile creare l'esperienza su misura per questa gente.

Uao, discussione piena di spunti molto interessanti!!!
Permettetemi di entrare nello specifico del nostro caso... Più che altro per avere consigli!...

Questo del tipo di pubblico a cui "puntare" e della scelta parser o non parser, è un problema a cui abbiamo pensato (nel nostro piccolo) anche noi quando abbiamo iniziato a sviluppare il nostro engine.
Proprio per questo abbiamo pensato immediatamente che rivolgendoci ai lettori a inchiostro elettronico scremavano automaticamente tutta quella parte di utenti che sarebbe quasi impossibile coinvolgere in una AT al giorno d'oggi.
Quelli dei readers sono utenti che leggono moltissimo e quindi il problema del "oh mio dio, questo gioco è tutto testuale" non è più un problema. Anzi, magari c'è una parte (piccola) di utenti che magari già di suo cercano giochi per "distrarsi" dalla lettura, ma a parte sudoku e qualcos'altro, non trovano niente.
Quindi le AT sembrano quasi una naturale estensione del mondo "lettori di ebook"...
Quindi il dispositivo diventa un filtro automatico senza dover sforzarsi di pensare a come rendere le AT più appetibili e "moderne".

Per il parser, per noi è stato immediatamente chiaro che non era fattibile far scrivere i comandi, perchè è assolutamente innaturale digitare sui readers. Sia per motivi tecnici (la tastiera virtuale è lenta come la morte) sia perchè un prompt dei comandi "spezzava" quella che è (a nostro parere) una delle cose a cui di più sono abituati i lettori, ovvero "la pagina". Frasi che scorrono, scrolling, effetti grafici complessi, immagini, etc... sono tutte cose non abituali per loro e le abbiamo immediatamente eliminate (anche perchè non supportate).
Il touch invece è qualcosa che sanno usare, è decentemente reattivo e ci è sembrato ovvio che i menu e i sottomenu rappresentassero l'unica valida alternativa al parser a testo.

Detto questo, supponendo che l'interfaccia risulti quindi almeno NON ostile ma abbordabile, rimane il problema di come raggiungere questi utenti.
Non esiste nulla in Internet che proponga giochi ad hoc per readers o comunque dei siti di riferimento semplici da trovare per chi li utilizza.

E' utopia credere che se nella home del kindle o del kobo ci fosse un link a un sito ufficiale per risorse come AT o simili, gli utenti ci giocherebbero?
Io credo ci siano buone speranze. Ma il vero problema è proprio che non esiste quel link e Amazon e Kobo non hanno probabilmente alcun interesse a proporre questo tipo di prodotti.

[BDB]

Lo studio che citavo io mi pare fosse del 2001, quindi non vedo incoerenza con quel che ho detto prima . Quando andavo al liceo - ergo, internet era poco diffuso - i miei insegnanti (quindi almeno una generazione precedente la mia) spiegavano che "ragazzi, leggete veloce, in verticale, catturando le parole più importanti". Avevamo il più alto tasso di analfabetismo funzionale nel 2001, ce lo abbiamo ovviamente adesso, perché la gente superficiale et ignorante c'era prima, come c'è adesso. Non voglio dire che i social non abbiano un impatto - FB in particolare è un social che proprio ti esorta a essere superficiale quando lo usi - voglio dire che non mi paiono la causa prominente. La stessa gente analfabeta con i social, sarebbe analfabeta senza i social, perché non è abituata né a leggere con attenzione né a ragionare e c'è ben poco nella società che incoraggi a risolvere il problema.

Non è solo una questione di 'limitazioni innate', attenzione. Qui si tratta di limitazioni 'indotte'. Non so quanto vi siate documentati a riguardo, ma io l'ho fatto e continuo a farlo, e l'introduzione della tecnologia mobile e di Internet sta avendo un peso determinante in questo processo di rincoglionimento generale (scusate il francesismo). In ogni caso qui andiamo leggermente OT, chi è eventualmente interessato troverà fra qualche settimana un articolo sul mio blog con i riferimenti alla documentazione a supporto, come sempre. Torniamo all'argomento principale, ora...

Quindi, secondo me, è perfettamente inutile tentare di coinvolgere questo pubblico, con o senza parser. Eliminato questo pubblico, decade la necessità di avere per forza di cose storie brevi (con che non voglio dire che una storia breve non va bene, naturalmente: ogni storia ha la sua lunghezza ideale e ci sono bellissime storie brevi. Anzi, più spesso che no gli scrittori si dilungano inutilmente, è raro vedere uno scrittore che scriva MENO del necessario. Aggiungerei anche che, eliminato il pubblico analfabeta, si può osare con una scrittura meno scemo-friendly di quella che si userebbe per un pubblico analfabeta, che se non legge la stessa cosa 30 volte, non la recepisce).
La scelta del parser sì/no la baserei più su un altro tipo di ragionamento, ossia: di tutti i lettori NON analfabeti, quanti sono anche propensi a usare un parser? E indubbiamente la risposta è "pochi".

Esatto, "pochi", anzi "pochissimi".
Se stiamo parlando di dispositivi touch e di e-reader, dimentichiamoci di fargli digitare comandi e di impegnarli con un parser, si scoccerebbero presto. Non è solo questione di scarsa funzionalità in questo senso, ma di soglia di attenzione bassa (nel caso degli smartphone) e di scarsa funzionalità del dispositivo (nel caso degli e-reader).

Il mio punto non era "parser sì/no", i miei punti erano: 1) l'analfabetismo funzionale ce l'avevamo anche prima; 2) è inutile puntare a questo pubblico non dico per vendere ma anche solo per dare via gratis, quindi è inutile creare l'esperienza su misura per questa gente.

Per curiosità, provate a ravanare fra le app Android con storie interattive, quelle amatoriali (e gratuite), e osservate nei commenti il genere di pubblico che ne è stato attratto e come ha reagito. E' un'indagine che può rivelarsi interessante in quest'ottica.

[Gwenelan]

Non è solo una questione di 'limitazioni innate', attenzione. Qui si tratta di limitazioni 'indotte'.

Io non dico assolutamente che siano innate. Secondo me, "innatamente" siamo tutti capaci di essere attenti e intelligenti. Semplicemente, chi non è abituato a leggere altro oltre la Gazzetta dello Sport o il Chi, senza offesa per la Gazzetta, chi non può/si preoccupa di ricevere un'educazione adeguata che ne sviluppi le abilità intellettuali, chi è circondato da cretini e da cose cretine, per forza di cose resta analfabeta, perché il suo cervello si abitua così.
Indubbiamente la maggior parte dei social rientra nella categoria di cose cretine, quindi certo che hanno un gran bell'impatto. Ma, again, se li cacci, mancano cmq tutti gli altri fattori sociali e culturali perché la persona analfabeta col social diventi non analfabeta. Infatti, una persona non analfabeta non lo diventa di colpo usando i social e passando tutto il tempo su internet, perché è abituata da tutto il resto della sua educazione a ragionare e a prestare attenzione.

Per curiosità, provate a ravanare fra le app Android con storie interattive, quelle amatoriali (e gratuite), e osservate nei commenti il genere di pubblico che ne è stato attratto e come ha reagito. E' un'indagine che può rivelarsi interessante in quest'ottica.

Non so se cerco i giochi giusti, ma vedo commenti di ogni genere ^^. Che intendevi?

[BDB]

Io non dico assolutamente che siano innate. Secondo me, "innatamente" siamo tutti capaci di essere attenti e intelligenti. Semplicemente, chi non è abituato a leggere altro oltre la Gazzetta dello Sport o il Chi, senza offesa per la Gazzetta, chi non può/si preoccupa di ricevere un'educazione adeguata che ne sviluppi le abilità intellettuali, chi è circondato da cretini e da cose cretine, per forza di cose resta analfabeta, perché il suo cervello si abitua così.
Indubbiamente la maggior parte dei social rientra nella categoria di cose cretine, quindi certo che hanno un gran bell'impatto. Ma, again, se li cacci, mancano cmq tutti gli altri fattori sociali e culturali perché la persona analfabeta col social diventi non analfabeta. Infatti, una persona non analfabeta non lo diventa di colpo usando i social e passando tutto il tempo su internet, perché è abituata da tutto il resto della sua educazione a ragionare e a prestare attenzione.

Vedo che non riusciamo a capirci (io parlavo di tecnologia in generale, non solo di social), quindi non vado oltre con l'argomento, anche perché rischiamo di togliere spazio ad argomenti più affini al forum e andare troppo OT.

Non so se cerco i giochi giusti, ma vedo commenti di ogni genere ^^. Che intendevi?

Mi riferisco ai titoli italiani che trovi nelle app android cercando "avventure testuali", in particolare quelli di un certo Paolo Tagliapietra. Dai un'occhiata qui:
https://play.google.com/store/search?q=avve...uali&c=apps

Per il resto, parte titoli noti come "80 Days" o "Il Segreto di Castel Lupo", ed escludendo gli 'escape game' interamente grafici, ci sono vari esempi tanto professionali quanto amatoriali di storie parzialmente classificabili come iper-narrativa, provo a fare una casistica.

Abbastanza popolari sono le avventure grafiche (con una parte di testo) di Artifex Mundi, che ricordano un po' il sistema utilizzato da LucasFilm Games: http://www.artifexmundi.com/page/news/

Questo invece è più simile a un adventure, ed è di autori abbastanza noti nel settore IF: https://play.google.com/store/apps/details?...ion.littlefalls

Ci sono poi quelli della serie 'choice', in inglese: https://www.choiceofgames.com/

Infine, ci sono le app di Hosted Games, sempre in inglese: https://play.google.com/store/apps/developer?id=Hosted+Games

Questo per fare un quadro abbastanza ampio e abbracciare tutte le categorie.

[Festuceto]

Questo invece è più simile a un adventure, ed è di autori abbastanza noti nel settore IF: https://play.google.com/store/apps/details?...ion.littlefalls
.

Little Falls di Schillaci l'abbiamo anche recensito su OGI, ci ho giocato e non è male

[BDB]

Questo invece è più simile a un adventure, ed è di autori abbastanza noti nel settore IF: https://play.google.com/store/apps/details?...ion.littlefalls
.

Little Falls di Schillaci l'abbiamo anche recensito su OGI, ci ho giocato e non è male

Infatti! E non bisogna dimenticare che c'è dietro anche Roberto Grassi

[Festuceto]

Questo invece è più simile a un adventure, ed è di autori abbastanza noti nel settore IF: https://play.google.com/store/apps/details?...ion.littlefalls
.

Little Falls di Schillaci l'abbiamo anche recensito su OGI, ci ho giocato e non è male

Infatti! E non bisogna dimenticare che c'è dietro anche Roberto Grassi

Assolutamente vero! Comunque proverò le avventure di Paolo Tagliapietra. Mi era sfuggito e dire che è piuttosto prolifico. Le sue però sono sostanzialmente storie a bivi se non erro.