Sogni Mostruosamente Proibiti, gioco che (ri?)vorrei Opzioni

[Merengue]

non so se già esista un thread dove si parli di ciò che si vorrebbe realizzato, l'argomento sui "desiderata" sicuramente lo avete trattato più volte ,ma non ricordo dove agganciarmi, così ho aperto qua...
cmq in un delirio pre-sonno stavo pensando a uno dei giochi che più mi hanno affascinato - e non so ancora esattamente perchè, credo per una serie di fattori ,anche sicuramente per lo più soggettivi - e mi chiedevo A) se esistano o siano esistiti dei progetti per ridargli vita tipo con kickstarter B) se esistano giochi che gli somiglino molto da vicino.

Il gioco in questione è DUNE, ma non quello più acclamato, bensì quello Cryo-Virgin del '92. Gioco di una atmosfera pazzesca. Addictive as hell.

La recensione Q U I

Mi piacerebbe molto un gioco così.
Oppure anche una Adventure point 'n' click che sfrutti le sue ambientazioni, personaggi, il suo universo insomma.

[Merengue]

Dubito che Ravi sia interessato alle maghette XD!

ma a te chiede i pezzi da otto?

Bella questa discussione peccato che sono ...stanchissimo

TI STIMO MOLTISSIMO.

[Gwenelan]

Dubito che Ravi sia interessato alle maghette XD!

ma a te chiede i pezzi da otto?

Non ho capito XD.

[Merengue]

Dubito che Ravi sia interessato alle maghette XD!

ma a te chiede i pezzi da otto?

Non ho capito XD.

Dicevo io... favoritismi! non hai pagato le tasse! (questa la possono capire gli utenti "vecchi", magari raven poi spiega...)

[Gwenelan]

Dubito che Ravi sia interessato alle maghette XD!

ma a te chiede i pezzi da otto?

Non ho capito XD.

Dicevo io... favoritismi! non hai pagato le tasse! (questa la possono capire gli utenti "vecchi", magari raven poi spiega...)

Ahahahahahahahahahahaha XDDDD; ok, non sono sicura di averla capita, ma lol XD. Come puoi pensare che io paghi alcuna tassa u.u?

Cmq, mi associo anche al sogno di Largo, sarebbe una figata pazzesca. Dindi a parte, secondo me sarebbe fattibile (d'altronde, GTA fa più o meno così già adesso, voglio dire, right?). Per guidare il giocatore potrebbero esserci sia delle missioni specifiche, sia il buon senso, ma imho sarebbe fattibile. Esempio terra terra: se il pg ha bisogno di una "fonte di luce", non ci vuole granché a supporre che vada bene una lampadina: vai in un negozio e te la compri. Bisognerebbe tenere conto che, con un mondo di gioco così aperto, non puoi fare enigmi eccessivamente oscuri, devi dare al giocatore un filo da seguire, altrimenti lui che ne sa che deve andare dall'altra parte della città a fare X? Come dice diduz, cito:

quando era combinato a enigmi fetenti e vicoli ciechi, diventava un incubo

Qualche vicolo cieco imho ci sta (se devi fermare i trafficanti di droga che all'ora X sbarcheranno in città, e all'ora X mandi il pg al pub a ingozzarsi, ci sta che i trafficanti non aspettino te e tu fallisca la missione).
Potrebbero far sì che il tuo pg sia nuovo in città, in modo che all'inizio tu possa chiedere indicazioni o abbia una scusa per avere più tempo per esplorare.

Insomma, imho sarebbe fattibile, dindi permettendo.

Quoto ancora Diduz su The Last Express: lì era simulato solo un treno, quindi molto più facile che una città, ma l'effetto era reso alla perfezione, e non era frustrante.

[LargoLagrande]

ma per schiudere il forziere del tesoro - capire e godere di quel gioco - ti ci è voluta una abnegazione eroica.

questi sono i pionieri del videogame. uomini senza gloria le cui soddisfazioni sono comunemente viste con diffidenza quando non disprezzo. fortuna c'è questa isola felice dove qualcuno può capire.

Ahah!! questo è lo spirito dell'oldgamer! quello che non cede alle prime difficoltà , quello che non è abituato al "let's play" , quello che non aveva internet dove sbirciare la soluzione (dovevi attendere le rare soluzioni su qualche magazine) , quello che sconsolato piuttosto ci sbatteva la testa fino a riuscirci.
E OGI ne celebra le gesta eroiche!

per quanto mi riguarda a volte l'unico aspetto che mi ha permesso di uscire da una situazione di stallo in una AG è stato il fatto che ci fossero pochi ambienti entro i quali muovermi (così da provarle tutte per esclusione).
cioè potrebbe essere assai difficile se avessimo un mondo sconfinato entro cui muoverci - sempre che abbia capito quello che intendi - sarebbe richiesta una flessibilità notevolissima perché se ci fosse un azione specifica con un oggetto specifico in un posto specifico e il gioco fosse rigido sotto questo pdv ci si potrebbe ritrovare smarriti o il passo della esperienza non sarebbe fluido rischiando di fare calare un poco il pathos.

Hai ragione ma se giriamo la medaglia, è anche vero che a volte rimanere costretti claustrofobicamente in due o tre locazioni se non riesci a risolvere l'enigma di turno , può risultare ludicamente castrante come esperienza, cosa successa in passato e che mi ha portato proprio a perdere pathos e a lasciare l'avventura per poi riprenderla dopo (a volte molto tempo dopo) a mente fresca . Con un ambiente di gioco molto più ampio ma comuque facilmente percorribile (con le mappe o altri espedienti) si risolverebbe anche il problema della sequenzialità eccessiva e della linearità. Non riesci a risolvere questo? bene nel frattempo fai altre quest, magari comprendi anche meglio l'universo di gioco, ti si accende la lampadina, un personaggio in un'altra locazione ti da un suggerimento, per esempio. Un ambiente troppo vasto può essere dispersivo ecco perchè la struttura delle sottoquest sarebbe importante, sempre qualcosa da fare, ma in modo più libero, non lineare e soprattutto con più opzioni,su questo mi spiego dopo.

Non si estende su una città, è su un treno, però The Last Express offre esattamente quell'interazione con i personaggi di cui parli tu (origliare compreso). E il motivo era proprio che Mechner detestava quell'aspetto delle avventure grafiche, cioè i personaggi-fantocci che aspettano lo "sblocco" di una tua azione e ripetono all'infinito le stesse cose. E comunque il tempo reale prima era più frequente nelle avventure, o simili: era fortissimo in It Came from the Desert andare in un luogo dove pensavi di trovare qualcuno, perdere un sacco di tempo e poi non trovare nessuno, perché il tipo o la tipa erano altrove. O dare appuntamento a qualcuno e poi non andarci. (con quello che s'incacchiava a bestia con te il giorno dopo!). Si è persa una dimensione con la sua eliminazione, anche se in effetti, quando era combinato a enigmi fetenti e vicoli ciechi, diventava un incubo. Ma secondo me si potrebbe reintrodurre col senno di poi (e per me quello di The Last Express è già il senno di poi).
Riguardo al free-roaming, Stacking della Double Fine ha giocato la carta, ma al tavolo da gioco gli altri sviluppatori non si sono seduti.

Vero! Dimenticavo The Last Express ! Sul passaggio del tempo se non erro qualche avventura aveva provato a proporla (mi sbaglio o forse anche Shadow of the Comet e Heart of China o Rise of the Dragon? dannata vecchiaia). E' vero se non curato nei minimi particolari, l'alternanza giorno/notte e passare delle ore può essere un ostacolo, ma probabilmente oggi si potrebbe gestirla meglio. Quello che rimprovero alle AG di oggi, ma relativamente perchè capisco che con pochi soldi non si possa fare granché, è proprio l'aver messo da parte quei piccoli esperimenti e quelle piccole innovazioni, per fossilizzarsi su una struttra. Non solo non osano più ma fondamentalmente sono tornate indietro di qualche anno, non avendo provato a perseguire la strada che qualcuna di queste ag del passato aveva provato ad esplorare. Hai ragione Stacking ci ha provato, speriamo che non resti un caso isolato.

Per guidare il giocatore potrebbero esserci sia delle missioni specifiche, sia il buon senso, ma imho sarebbe fattibile. Esempio terra terra: se il pg ha bisogno di una "fonte di luce", non ci vuole granché a supporre che vada bene una lampadina: vai in un negozio e te la compri.

Bravissima Gwen, mi riferivo proprio a questo sul concetto di non linearità . Secondo me la raccolta di alcuni oggetti potrebbe avvenire anche in locazioni differenti. Un esempio ti serve una mela per risolvere l'enigma X, la puoi comprare in un negozio nella locazione A se hai soldi, oppure rubarla nella locazione B, oppure scambiare un oggetto nella locazione C. Inoltre mi piacerebbe vedere qualcosa che raramente ho visto nel mondo delle avventure. Ovvero la possibilità di risolvere gli enigmi anche in modi diversi e non necessariamente con una soluzione, facendo anche delle "scelte morali" alla Papers Please. Quello che ho trovato sempre un po' stretto al giocatore è la mancanza di spazio ad un concetto più ampio di "lateral thinking" negli enigmi. Il che potrebbe anche ad evitare alcuni enigmi forzati e messi lì solo ed esclusivamente per scandire il ritmo di gioco. Le scelte servirebbero a raggiungere degli obiettivi diversi (non so , oggi si usano molto i "titoli" da conquistare in base alle azioni, "avventuriero", "investigatore", "esploratore", "cinico" ecc) e perchè no dei finali diversi, delle reazioni diverse in alcuni personaggi in base alle tue azioni. Insomma mi piacerebbe un'avventura che riprendesse dallo spirito del passato quella passione per l'esplorazione dell'ambiente di gioco, l'interazione con i personaggi, con una tecnologia più moderna ma collaudata con altri generi.

[Gwenelan]

Bravissima Gwen, mi riferivo proprio a questo sul concetto di non linearità . Secondo me la raccolta di alcuni oggetti potrebbe avvenire anche in locazioni differenti. Un esempio ti serve una mela per risolvere l'enigma X, la puoi comprare in un negozio nella locazione A se hai soldi, oppure rubarla nella locazione B, oppure scambiare un oggetto nella locazione C. Inoltre mi piacerebbe vedere qualcosa che raramente ho visto nel mondo delle avventure. Ovvero la possibilità di risolvere gli enigmi anche in modi diversi e non necessariamente con una soluzione, facendo anche delle "scelte morali" alla Papers Please. Quello che ho trovato sempre un po' stretto al giocatore è la mancanza di spazio ad un concetto più ampio di "lateral thinking" negli enigmi. Il che potrebbe anche ad evitare alcuni enigmi forzati e messi lì solo ed esclusivamente per scandire il ritmo di gioco, o per raggiungere degli obiettivi diversi (non so , oggi si usano molto i "titoli" da conquistare in base alle azioni, "avventuriero", "investigatore", "esploratore", "cinico" ecc) e perchè no dei finali diversi, delle reazioni diverse in alcuni personaggi in base alle tue azioni. Insomma mi piacerebbe un'avventura che riprendesse dallo spirito del passato quella passione per l'esplorazione dell'ambiente di gioco, l'interazione con i personaggi, con una tecnologia più moderna ma collaudata con altri generi.

In sostanza tu vuoi un mix di AG ed RPG... sarebbe fighissimo ^^. Alcune AG odierne oggi ogni tanto ci provano, a inserire la non-linearità morale, tipo Primordia ha vari enigmi che tu puoi risolvere in modo più o meno "pacifico" (non nel senso che pesti, ma, per dire, puoi decidere de distruggere l'essere X per arrivare al tuo obiettivo, oppure se non farlo. E' uno dei motivi per cui le AG dei Wadjet di solito mi piacciono molto.

[LargoLagrande]

In sostanza tu vuoi un mix di AG ed RPG...

Praticamente si, è sempre stato un mio desiderio. So che a molti sembrerà un'eresia ma credo che le AG, gli RPG e alcuni Free roaming, abbiano moltissime affinità come generi. Quando gioco a GTA un po' ritrovo quell'esplorazione del mondo di gioco che ho iniziato ad amare con Monkey Island, ora che mi sto avvicinando agli RPG trovo che molti meccanismi siano simili a livello concettuale. Certo poi ogni genere ha delle caratteristiche proprie (non riprenderei combattimenti, le sparatorie o le missioni a tempo) ma alcuni ingrendienti in comune ci sono .

Hai ragione Primordia ed i WAdjet con i loro mezzi limitati provano ad apportare alcune modifiche nel gameplay e li apprezzo anche per questo (molti pensano che Wadjet sia sinonimo solo di giochi pixellati, non è così). Gli unici giochi che per qualche istante e solo molto vagamente si sono avvicinati un po' a questo concetto secondo me sono stati Deathspank e un pochino Stacking, per motivi diversi. Solo che in scala molto ridotta, mi sono piaciuti ma non li indicherei necessariamente come l'esempio da seguire. Avevo molte speranze in LA Noire , dal quale mi aspettavo qualcosa di simile , ma così non è stato.