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16 Jan 2014, 10:33
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#1
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The Answer Gruppo: Founder Messaggi: 22.498 Iscritto il: 13 December 03 Da: Brianza Utente Nr.: 593 The Answer BGE Monkey Island 1 Playing Machinarium SO WinVista '11 |
-------------- Un nuovo capitolo è svelato: http://www.oldgamesitalia.net/notizie/torn...amfall-chapters -------------------- |
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30 Jun 2014, 19:56
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#2
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Gruppo: Admin Messaggi: 15.204 Iscritto il: 8 October 12 Utente Nr.: 19.580 BGE Planescape: Torment SO Windows7 |
Teoricamente ti darei ragione, ma mmm, c'è anche il fatto che Tornquist e la mancanza di fondi... non vanno tantissimissimo d'accordo ^^'', vedi The Secret World, per esempio... Neanche con la sintesi va moltissimo d'aoccordo, vedi sempre TSW, pieno di lunghi dialoghi inutili. Insomma, non ho grandissima fiducia che Tornquist sappia quel che sta facendo: può ben darsi che levando roba inutile la divisione in episodi non sarebbe necessaria, e neanche i soldi in più. C'è più probabilità di un progetto diluito e sbilanciato adesso.
-------------------- Conformati.
What can change the nature of a man? *My Youtube Channel* La vita è dura e grama - e poi si muore. Chi è intelligente per definizione non può avere qualcosa di negativo da dire contro lo studio e contro il buon senso. - Duca Tutti hanno opinioni: io le ho, tu le hai. E fin da quando abbiamo aperto gli occhi ci hanno detto che abbiamo diritto di avere nostre opinioni. Be’, è una stronzata, naturalmente. Non abbiamo diritto di avere opinioni, abbiamo diritto di avere opinioni informate. Senza studio, senza basi, senza comprensione, un’opinione non vale niente. È solo un farfugliamento. È come una scoreggia nella galleria del vento, gente. |
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30 Jun 2014, 20:23
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#3
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Gruppo: SMod Messaggi: 2.671 Iscritto il: 21 January 11 Da: Bari Utente Nr.: 18.333 BGE The Secret of Monkey Island Playing Papers, Please! SO WinVista |
Neanche con la sintesi va moltissimo d'aoccordo, vedi sempre TSW, pieno di lunghi dialoghi inutili. Insomma, non ho grandissima fiducia che Tornquist sappia quel che sta facendo: può ben darsi che levando roba inutile la divisione in episodi non sarebbe necessaria, e neanche i soldi in più. C'è più probabilità di un progetto diluito e sbilanciato adesso. Beh si il rischio c'è ma diciamo che in linea di massima Tornquist è un nome che garantisce comunque una certa qualità complessiva, quindi da questo punto di vista ho fiducia, e pur non amandolo alla follia (mi è sempre piaciuto TLJ ma ritengo Dreamfall un bel gioco solo a metà) tutto si può dire tranne che curi poco la parte narrativa, insomma qui parliamo di difetti "autoriali" che chi conosce l'autore, potrebbe mettere in preventivo . Accetterei anche i limiti di sinteticità di un Chapters "diluito" se fossero compensati comunque da una gestione attenta del prodotto nella sua totalità. Poi secondo me la suddivisione episodica può essere una soluzione ideale proprio per chi ha problemi nel gestire i tempi di narrazione e non ha un budget stellare (come non ce l'ha Tornquist) , nel senso che paradossalmente ti aiuta ad eliminare i riempitivi inutili che sei costretto ad inserire in un'avventura singola per allungare il brodo e per collegare più o meno con coerenza alcune parti di gioco che altrimenti risulterebbero sfilacciate. Gli episodi sono fondamentalmente piccole storie concatenate, ma con un loro inizio e una fine, con enigmi da inserire in questo time frame , dunque i tempi dovrebbero essere più condensati. Almeno così credo sia successo con TOMI o con Hector Badge of Carnage, due giochi che per esempio hanno tratto giovamento da questa scelta e infatti non fatico a farli rientrare nella mia personal top list delle ag migliori degli ultimi anni. Al di là di questo poi, comunque preferisco qualcuno che abbia il coraggio di provare a migliorare, di fare un po' di autocritica (lo stesso Tornquist ha detto che non era contento del lavoro di rifinitura fatto da lui e dal suo gruppo e che per questa fase di ritocco preferirebbe avvalersi dell'aiuto di un gruppo esterno) anche correndo il rischio di suscitare perplessità e critiche, così come ha fatto anche Schafer. Insomma sono operazioni che non tutti farebbero nel mercato delle avventure, realizzare un kickstarter credo susciti negli autori anche un forte senso di responsabilità e che non si trova spesso nei prodotti più tradizionali. -------------------- |
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30 Jun 2014, 20:43
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#4
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Gruppo: Admin Messaggi: 15.204 Iscritto il: 8 October 12 Utente Nr.: 19.580 BGE Planescape: Torment SO Windows7 |
Beh si il rischio c'è ma diciamo che in linea di massima Tornquist è un nome che garantisce comunque una certa qualità complessiva, quindi da questo punto di vista ho fiducia, e pur non amandolo alla follia (mi è sempre piaciuto TLJ ma ritengo Dreamfall un bel gioco solo a metà) tutto si può dire tranne che curi poco la parte narrativa, insomma qui parliamo di difetti "autoriali" che chi conosce l'autore, potrebbe mettere in preventivo . Accetterei anche i limiti di sinteticità di un Chapters "diluito" se fossero compensati comunque da una gestione attenta del prodotto nella sua totalità. Poi secondo me la suddivisione episodica può essere una soluzione ideale proprio per chi ha problemi nel gestire i tempi di narrazione e non ha un budget stellare (come non ce l'ha Tornquist) , nel senso che paradossalmente ti aiuta ad eliminare i riempitivi inutili che sei costretto ad inserire in un'avventura singola per allungare il brodo e per collegare più o meno con coerenza alcune parti di gioco che altrimenti risulterebbero sfilacciate. Gli episodi sono fondamentalmente piccole storie concatenate, con un loro inizio e una fine, con enigmi da inserire in questo time frame , dunque i tempi dovrebbero essere più condensati. Almeno così credo sia successo con TOMI o con Hector Badge of Carnage, due giochi che per esempio hanno tratto giovamento da questa scelta e infatti non fatico a farli rientrare nella mia personal top list delle ag migliori degli ultimi anni. Al di là di questo poi, comunque preferisco qualcuno che abbia il coraggio di provare a migliorare, di fare un po' di autocritica (lo stesso Tornquist ha detto che non era contento del lavoro di rifinitura fatto da lui e dal suo gruppo e che per questa fase di ritocco preferirebbe avvalersi dell'aiuto di un gruppo esterno) anche correndo il rischio di suscitare perplessità e critiche, così come ha fatto anche Schafer. Insomma sono operazioni che non tutti farebbero nel mercato delle avventure, realizzare un kickstarter credo susciti negli autori anche un forte senso di responsabilità e che non si trova spesso nei prodotti più tradizionali. In verità se segui i suoi lavori noti che Tornquist è andato peggiorando da TLJ ad adesso: TLJ aveva dialoghi lunghi, un paio di infodump pallosi, e fine. Dreamfall, oltre ad avere un gameplay inesistente era già un po' meno compatto dal punto di vista narrativo, con un filo lasciato del tutto in sospeso (quello di April e della figlia del drago, o come si chiama lei) e uno sviluppato decentemente. TSW è invece il pinnacolo della retorica vuota, con pg che parlano, parlano parlano... di niente. Quindi, sì, in teoria hai di nuovo ragione, in pratica io mi aspetto che con la faccenda degli episodi, ci troveremo uno-due di questi episodi *totalmente inutili*. In più, la qualità complessiva imho non ci sarebbe stata a prescindere: scommetto che il gameplay sarà al max un gradino sopra quello di Dremfall, ossia cmq sotto la soglia della decenza (se non come qualità, quantomeno come quantità). Insomma, non è la formula episodica di per sé che fa sorgere sospetti; è il fatto che un autore noto per avere solo la narrativa come suo punto forte, e noto anche per annacquare questa sua stessa narrativa inutilmente, scopra di non avere abbastanza dindi per fare UN progetto intero e debba farne uscire vari invece di tagliare roba dal progetto iniziale. Come se Martin mi dicesse: "pensavo mi bastasse un solo tomo, in realtà me ne servono tre". La risposta in automatico che mi verrebbe da dirgli è: "9 su 10 che te ne bastava mezzo". Magari è una bella cosa e dover fare episodi più brevi lo aiuta a focalizzare e sintetizzare. Visti i suoi lavori precedenti, però, non ci scommetterei, sono quasi sicura del contrario. -------------------- Conformati.
What can change the nature of a man? *My Youtube Channel* La vita è dura e grama - e poi si muore. Chi è intelligente per definizione non può avere qualcosa di negativo da dire contro lo studio e contro il buon senso. - Duca Tutti hanno opinioni: io le ho, tu le hai. E fin da quando abbiamo aperto gli occhi ci hanno detto che abbiamo diritto di avere nostre opinioni. Be’, è una stronzata, naturalmente. Non abbiamo diritto di avere opinioni, abbiamo diritto di avere opinioni informate. Senza studio, senza basi, senza comprensione, un’opinione non vale niente. È solo un farfugliamento. È come una scoreggia nella galleria del vento, gente. |
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30 Jun 2014, 22:00
Messaggio
#5
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Gruppo: SMod Messaggi: 2.671 Iscritto il: 21 January 11 Da: Bari Utente Nr.: 18.333 BGE The Secret of Monkey Island Playing Papers, Please! SO WinVista |
Tornquist è andato peggiorando da TLJ ad adesso TSW è invece il pinnacolo della retorica vuota, con pg che parlano, parlano parlano... di niente. In effetti dopo Dreamfall non l'ho seguito molto e non ho giocato TSW, sembra comunque rientrare nella classica ag alla 15 days dove metà del tempo lo passavi ad ascoltare dialoghi infiniti e noiosissimi, tanto che pur di non ascoltarli facevo altro perdendomi anhce dettagli importanti. Uno dei tanti difetti delle avventure di ultima generazione. Purtroppo neanche il peggiore. CITAZIONE TLJ aveva dialoghi lunghi, un paio di infodump pallosi, e fine. Dreamfall, oltre ad avere un gameplay inesistente era già un po' meno compatto dal punto di vista narrativo, con un filo lasciato del tutto in sospeso (quello di April e della figlia del drago, o come si chiama lei) e uno sviluppato decentemente Tornquist è un personaggio che ha suscitato in me sensazioni contrastanti. TLJ è stata tra le primissime avventure che ho giocato dopo il periodo di blackout videoludico durato più di un decennio. Mi ero riavvicinato con ancora in bocca il sapore dei classici del passato, il sistema di gioco prima mi spiazzò, poi mi abituai ed infine ne rimasi soddisfatto, tuttavia non riuscivo a capire perchè in quasi tutti i siti del settore era celebrato come un capolavoro, mentre per me era solo un buon gioco. Dopo un paio di anni e dopo aver provato tanti altri giochi del periodo, lo riprovai ed in effetti lo rivalutai molto soprattutto dal punto di vista narrativo. Dreamfall invece mi lasciò l'amaro in bocca, la trama di per sè era anche interessante, per alcuni aspetti era molto curata e mi catturò, ma a rovinarmi l'esperienza di gioco era stata la protagonista Zoe Castillo , caratterizzata anche benino ma seguendo un modello che proprio non riuscivo a digerire e dunque la parte esplorativa dell'ambiente di gioco mi risultava di una noia mortale (i suoi commenti erano più fastidiosi di una zanzara che ti ronza nell'orecchio non appena cominci ad appisolarti dopo una notte afosa ed insonne in pieno agosto), tanto che abbassavo l'audio per non ascoltarla. Anche qui però il titolo era stato molto gradito da gran parte dei giocatori. Poi l'ho rigiocata qualche tempo fa e ....in effetti paragonandola ad altri titoli di oggi mi è balzato agli occhi un certo spessore narrativo seppure a sprazzi (ma Zoe Castillo mi stava sulle balle uguale Insomma Tornquist è uno che magari non tocca punti di eccellenza assoluta dal punto di vista narrativo (poi magari dipende anche dai punti di vista, per alcuni lo fa) e comunque gli riconosco i difetti che hai elencato, però in generale è un autore che riesce comunque a garantire un certo standard qualitativo, insomma ultimo titolo a parte, mi sembra difficile che possa sfornare porcherie vere e proprie come alcune AG alle quali siamo abituati. Ecco perchè la forma episodica ed un eventuale "prolissità" narrativa non mi preoccupano in modo eccessivo (ma io sono di parte perchè pur di avere un comparto narrativo efficace posso anche sacrificare alcuni aspetti minori), forse perchè con altri titoli c'è da preoccuparsi di parecchio altro, sarei più perplesso se avessi il sentore che l'idea di base fosse debole o che si trattasse solo di una mossa commerciale. Insomma spero che in Chapters si rifaccia dell'ultima esperienza, ma da quello che ho letto l'ho visto molto propositivo ed entusiasta, chissà. -------------------- |
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Tsam Dreamfall Chapters 16 Jan 2014, 10:33
simone_pizzi Questo video ci dimostra quanto Unity abbia delle ... 16 Jan 2014, 18:07
Gwenelan Oltre quel che dice Pizzi, il video mostra anche c... 16 Jan 2014, 18:56
LargoLagrande Come da titolo dell'articolo riportato qui Tor... 30 Jun 2014, 07:20
Capo Pessimismo e fastidio 30 Jun 2014, 16:24
Gwenelan Quoto Capo :/. Diciamo che non è una bellissima ne... 30 Jun 2014, 18:01
LargoLagrande CITAZIONE (Gwenelan @ 30 Jun 2014, 19:01)... 30 Jun 2014, 19:29
Micartu mentre leggo non posso che sorridere. gwen probabi... 30 Jun 2014, 21:54
Gwenelan (Sì, dovrei andare a dormire presto oggi, ma darò ... 30 Jun 2014, 22:35
LargoLagrande CITAZIONE (Micartu @ 30 Jun 2014, 22:54) ... 1 Jul 2014, 21:13
Gamanek ...vorrei far notare che Dysfunctional Systems ha ... 1 Jul 2014, 00:16
Gamanek Io trovo che ci sono casi e casi. Sicuramente diet... 1 Jul 2014, 23:15
LargoLagrande CITAZIONE (Gamanek @ 1 Jul 2014, 23:15) C... 2 Jul 2014, 00:50
Gamanek Non so... è che onestamente, considerata la situaz... 2 Jul 2014, 13:44
LargoLagrande CITAZIONE (Gamanek @ 2 Jul 2014, 13:44) N... 2 Jul 2014, 21:25
Gamanek Mi chiedo però se, nel momento in cui la gente avr... 4 Jul 2014, 01:22
Gwenelan Per la verità io non ho nulla contro la formula ep... 10 Jul 2014, 15:02
Gamanek Bè, ma infatti non ho storto così il naso per the ... 11 Jul 2014, 05:40
Gwenelan CITAZIONE (Gamanek @ 11 Jul 2014, 06:40) ... 11 Jul 2014, 15:43
Gamanek Bè, però mi pare più un "i dlc sono brutti pe... 16 Jul 2014, 21:06
Gwenelan CITAZIONE (Gamanek @ 16 Jul 2014, 22:06) ... 17 Jul 2014, 02:00
marcocio CITAZIONE (Gwenelan @ 17 Jul 2014, 03:00)... 17 Jul 2014, 11:14
Gwenelan CITAZIONE (marcocio @ 17 Jul 2014, 12:14)... 17 Jul 2014, 13:16
Gamanek CITAZIONE (Gwenelan @ 17 Jul 2014, 14:16)... 21 Jul 2014, 10:21
Gwenelan CITAZIONE (Gamanek @ 21 Jul 2014, 11:21) ... 21 Jul 2014, 21:48
Gamanek CITAZIONE (Gwenelan @ 21 Jul 2014, 22:48)... 22 Jul 2014, 04:56
Gwenelan 4-5 orette mi pare abbastanza decente; io abbasser... 22 Jul 2014, 13:49
Gamanek CITAZIONE (Gwenelan @ 22 Jul 2014, 14:49)... 22 Jul 2014, 15:59
Gwenelan CITAZIONE (Gamanek @ 22 Jul 2014, 16:59) ... 22 Jul 2014, 16:13
Ravenloft CITAZIONE (Gamanek @ 22 Jul 2014, 05:56) ... 23 Jul 2014, 16:00
Gamanek CITAZIONE (Ravenloft @ 23 Jul 2014, 17:00... 23 Jul 2014, 22:10
The Ancient One La recensione di Dreamfall Chapters: Book I - Rebo... 26 Feb 2015, 10:50
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Belboz Grazie per i chiarimenti, Gwenelan. E per la spieg... 26 Jun 2016, 20:31
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Diduz No. Non mi è piaciuto.
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Gwenelan Che bel commento, Diduz. Che dire? Non posso che q... 4 Nov 2016, 18:51
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Gwenelan CITAZIONE (Capo @ 3 Aug 2017, 18:26) fina... 3 Aug 2017, 18:08

Capo CITAZIONE (Gwenelan @ 3 Aug 2017, 19:08) ... 5 Oct 2017, 17:25
TheRuler CITAZIONE (Capo @ 3 Aug 2017, 18:26) fina... 3 Aug 2017, 20:20
The Ancient One CITAZIONE (TheRuler @ 3 Aug 2017, 21:20) ... 3 Aug 2017, 21:25
Gwenelan CITAZIONE (The Ancient One @ 3 Aug 2017, 22... 3 Aug 2017, 22:30
Lief Perlomeno hanno rimesso le scene tagliate dallo st... 5 Aug 2017, 07:04
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Gwenelan CITAZIONE (Daniele199 @ 20 May 2018, 04:1... 20 May 2018, 09:44
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Capo Dal punto di vista del gameplay il secondo è un fa... 20 May 2018, 17:01
Daniele199 CITAZIONE (Gwenelan @ 20 May 2018, 10:44)... 20 May 2018, 20:38
Gwenelan CITAZIONE Per il fatto che camminavi e sbloccavi c... 21 May 2018, 03:00
Lief Aggiungo una cosa all'ottima analisi di Gwen.
... 21 May 2018, 07:45
Daniele199 CITAZIONE (Gwenelan @ 21 May 2018, 04:00)... 21 May 2018, 20:08
Lief CITAZIONE (Daniele199 @ 21 May 2018, 21:0... 21 May 2018, 22:51
Daniele199 CITAZIONE (Lief @ 21 May 2018, 23:51) CIT... 22 May 2018, 20:18
Alpobemp Maggio volge al termine e io, baker della collecto... 28 May 2018, 09:14
Gwenelan CITAZIONE (Alpobemp @ 28 May 2018, 10:14)... 28 May 2018, 09:48
Alpobemp Anni. (Quattro? Cinque?)
C'è da dire che, sol... 28 May 2018, 10:30
Gwenelan Azzo ^^! Spero che ti arrivi entro un mesetto ... 28 May 2018, 14:41
Daniele199 CITAZIONE (Alpobemp @ 28 May 2018, 11:30)... 10 Jun 2018, 22:58
Lief C'è anche da dire che
Journeys Birth short sto... 10 Jun 2018, 23:53
Gwenelan Lol, in effetti la versione tetesca del case dvd è... 11 Jun 2018, 20:01
Daniele199 Una cosa che mi rende molto scosso è il cambio di ... 20 Jun 2018, 22:40
Capo CITAZIONE (Daniele199 @ 20 Jun 2018, 23:4... 21 Jun 2018, 16:06
Gwenelan Conoscendo Tornquist, io non credo la mossa sia st... 20 Jun 2018, 23:38
Lief Punto che mi ha lasciato molto irritato all'ep... 22 Jun 2018, 07:58
Gwenelan CITAZIONE Che poi anche Life is Strange soffre più... 22 Jun 2018, 12:19
Lief CITAZIONE (Gwenelan @ 22 Jun 2018, 13:19)... 22 Jun 2018, 17:17
Daniele199 CITAZIONE (Lief @ 22 Jun 2018, 08:58) Pun... 22 Jun 2018, 21:06![]() ![]() |
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