[INDIEtro Tutta] Other Worlds, [10 PT - 12/05/2014] Opzioni

[LargoLagrande]

Torna Indietro Tutta e lo fa con il botto, con una gran bella avventura amatoriale recensita dal nostro leggendario Ancient e
arricchita dalla traduzione dai prodi bucanieri dello IAGTG !

Catapultatevi a leggere la recensione esattamente qui

e poi fateci sapere!

[The Ancient One]

Guarda su questo non ci piove- Per me il rapporto tra narrativa e comparto enigmistico in un'avventura grafica che vuole chiamarsi tale, deve essere alla pari, deve legarsi armoniosamente

Verissimo.

Non è un caso che molti di questi giocatori non amino alla follia i grandi titoli Lucas e Sierra (anzi..), ma abbiano come punti di riferimento titoli da Syberia in poi.

Interessantissima questa riflessione.

Ne condivido in parte la conclusione (a molte persone piace più Syberia che Monkey Island).
Non ne condivido la premessa.

Io non credo tanto che una persona nasca "casual gamer".
È un problema di educazione.
Quando ho giocato per la prima volta a Zak McKraken non sapevo cosa fosse una AG. Ero piccolo. Ero "casual", non sapevo che sarei diventato un hardcore gamer.

Forse, se anziché con Zak McKraken avesse iniziato la mia carriera videoludica con Sybria... beh, forse ora (come tanti) starei giocado a Fifa. :-))))

È vero: per vendere di più si devono accontentare le masse.
Ma se queste masse non vengono "istruite"... beh, andremo sempre di più verso gioco deficienti.
Un po' come le riviste: se hai sempre fatto un'informazione per bambini di 14 anni, non devi meravigliarti se poi la tua rivista di vg non la compra più nessuno. Perché non ti sei formato un pubblico; non hai creato interesse vero intorno ad una critica dei vg.

Quando il mercato langue, il vero imprenditore investe. E si cerca nuove fette di mercato.
Chi si ritira nella sua nicchia, volendo allettare le masse con prodotti di basso livello... beh, si estingue.

[Gwenelan]

Io non credo tanto che una persona nasca "casual gamer".
È un problema di educazione.
Quando ho giocato per la prima volta a Zak McKraken non sapevo cosa fosse una AG. Ero piccolo. Ero "casual", non sapevo che sarei diventato un hardcore gamer. [...]

È vero: per vendere di più si devono accontentare le masse.
Ma se queste masse non vengono "istruite"... beh, andremo sempre di più verso gioco deficienti.

Quoto questa parte. Se uno nasce e cresce giocando a titoli facili e mediocri, poi si abitua a questi e fare il salto di qualità diventa molto difficile. Persino uno che comincia con un MI, a furia di trovarsi davanti titoli scrausi, perde la mano e il suo gusto si abitua alla mediocrità, diventa più tollerante verso le schifezze.
Purtroppo non so quanto sia vero questo:

Quando il mercato langue, il vero imprenditore investe. E si cerca nuove fette di mercato.
Chi si ritira nella sua nicchia, volendo allettare le masse con prodotti di basso livello... beh, si estingue.

Cioè, sì, il vero imprenditore investe, ma non so se nel caso dei VG chi cerca di allettare le masse con prodotti di basso livello si estingue, purtroppo (oddio, che ultimamente sempre più SH di grande calibro sono in rosso XD).

[The Ancient One]

Sempre molta acuta, Gwen!

Purtroppo non so quanto sia vero questo:

Quando il mercato langue, il vero imprenditore investe. E si cerca nuove fette di mercato.
Chi si ritira nella sua nicchia, volendo allettare le masse con prodotti di basso livello... beh, si estingue.

Cioè, sì, il vero imprenditore investe, ma non so se nel caso dei VG chi cerca di allettare le masse con prodotti di basso livello si estingue, purtroppo (oddio, che ultimamente sempre più SH di grande calibro sono in rosso XD).

Hai ragione.

Io in realtà intendevo dire che: "il vero imprenditore dovrebbe investire. "

E non solo nel senso dei grandi numeri, dei valori produttivi strettamente intesi (qualità della grafice, engine, ecc.).
Proprio investire *anche* nella "passione". Credere nel proprio pubblico. In quello che si sta facendo.

Ci metto i soldi e mi assicuro il nome di Sokal. Bella mossa.
Però quando vedo che di giochi non ci capisce una mazza, cerco altri soldi e li spendo per affiancargli qualcuno che (almeno!) non gli faccia fare errori clamorosi.
Non penso che uno come Alkis (l'autore di Other Worlds) costi quando Sokal. Ecco, almeno lui è uno che il genere lo conosce.

Se sforno un gioco migliore che nell'immediato vendo un po' meno, forse riesco anche a creare il pubblico per il mio futuro.
Un po' come ai ragazzi giovani si fanno leggere i classici per instillare in loro il piacere della lettura.

[Gwenelan]

Sempre molta acuta, Gwen!

Sei tu quello che ha fatto la giusta osservazione .

Io in realtà intendevo dire che: "il vero imprenditore dovrebbe investire. "

E non solo nel senso dei grandi numeri, dei valori produttivi strettamente intesi (qualità della grafice, engine, ecc.).
Proprio investire *anche* nella "passione". Credere nel proprio pubblico. In quello che si sta facendo.

Ci metto i soldi e mi assicuro il nome di Sokal. Bella mossa.
Però quando vedo che di giochi non ci capisce una mazza, cerco altri soldi e li spendo per affiancargli qualcuno che (almeno!) non gli faccia fare errori clamorosi.
Non penso che uno come Alkis (l'autore di Other Worlds) costi quando Sokal. Ecco, almeno lui è uno che il genere lo conosce.

Esatto, secondo me anche senza il "dovrebbe" è giusto: il vero imprenditore investe punto. E' che, purtroppo, nel campo VG non sempre chi produce un ottimo gioco viene ripagato e chi produce una schifezza punito, mi sembra più vero il contrario in molti casi. In campo AG, per esempio, Deponia vende più di un Primordia; Mass Effect vende più di Shadowrun o Wasteland 2.

Un po' come ai ragazzi giovani si fanno leggere i classici per instillare in loro il piacere della lettura.

Qui non farei proprio questo esempio, perché in realtà spesso e volentieri i classici - alcuni qualitativamente scarsi e ricordati per motivi extra-letterari, altri semplicemente obsoleti, ergo pallosi - *allontanano* dalla lettura. Dai a un ragazzo I Promessi Sposi, che rientra in entrambe le categorie di prima, e quel ragazzo non avrà più voglia di toccare un libro in vita sua. In alcuni casi può succedere anche con i vg: alcuni invecchiano male, e oggi sono ostici da affrontare (non ostici nel senso che non si finiscono da soli come i giochini di oggi, ma intendo con un'interfaccia/gameplay magari molto macchinosi, che oggi riusciamo a rendere in maniera molto più fluida). Immagina di mettere nelle mani di un ragazzo che nn ha mai provato VG una delle prima AG, ma una *brutta*, con enigmi astrusi e/o illogici, un'interfaccia obsoleta e un audio tritura-timpani: quel ragazzo ti guarda, fugge e non toccherà mai più un'AG XD.

[Gamanek]

Qui non farei proprio questo esempio, perché in realtà spesso e volentieri i classici - alcuni qualitativamente scarsi e ricordati per motivi extra-letterari, altri semplicemente obsoleti, ergo pallosi - *allontanano* dalla lettura. Dai a un ragazzo I Promessi Sposi, che rientra in entrambe le categorie di prima, e quel ragazzo non avrà più voglia di toccare un libro in vita sua. In alcuni casi può succedere anche con i vg: alcuni invecchiano male, e oggi sono ostici da affrontare (non ostici nel senso che non si finiscono da soli come i giochini di oggi, ma intendo con un'interfaccia/gameplay magari molto macchinosi, che oggi riusciamo a rendere in maniera molto più fluida). Immagina di mettere nelle mani di un ragazzo che nn ha mai provato VG una delle prima AG, ma una *brutta*, con enigmi astrusi e/o illogici, un'interfaccia obsoleta e un audio tritura-timpani: quel ragazzo ti guarda, fugge e non toccherà mai più un'AG XD.

Concordo. Da piccolo non soffrivo le avventure grafiche e addirittura non presi The Witcher per via del sistema di combattimento pessimo.
Ora che ho un po' di videogiochi alle spalle, The Witcher lo prenderei a vagonate e lo tirerei in giro solo vedendo 5 minuti di gioco.

Tuttavia io credo che voi stiate mancando quello che penso essere forse il punto fondamentale di tutta la questione (Largo in qualche modo l'ha detto dicendo che "la vita quotidiana ci spinge a dedicare al gioco meno tempo") ovvero: al tempo delle avventure grafiche le tipologie di videogioco, volente o nolente, non erano così diversificate come oggi. Una cosa come, per dirne uno a caso, Risk of Rain, The Binding of Isaac, Machinarium... non erano nemmeno pensabili, forse. Ovviamente, parlo di generi differenti, ma il problema è proprio questo.

Un'avventura grafica impiega tempo, anche costanza forse, per essere apprezzata. Non puoi mettere un ragazzino di 11, 12, 13 anni, che per quanto abbia cultura più alta rispetto la norma, ti gioca più volentieri Monkey Island che, ne dico uno tanto per dire, System Shock 2 (che in realtà non sfigura PER NIENTE sulla storia, quindi potrei dire non so, Counter-strike). Per la prima devi essere "portato" a quell'età per apprezzare cose "lente"... anche al tempo di Syberia, già esistevano titoli altamente diversificati e "veloci" che sicuramente divertono di più sullo "scatto corto" anche se appagano meno alla lunga distanza.
Insomma... diciamo che è anche un po' cambiato il mercato e le AG risultano cose quasi "vetuste", specie perché non c'è voglia di innovare. Spesso quando l'AG si innova o introduce qualcosa di particolare (The Yawg? Papers, Please?) il giocatore ci si fionda ed è tutto un altro mercato.

[Gwenelan]

Scusa, ho capito questo pezzo:

Tuttavia io credo che voi stiate mancando quello che penso essere forse il punto fondamentale di tutta la questione (Largo in qualche modo l'ha detto dicendo che "la vita quotidiana ci spinge a dedicare al gioco meno tempo") ovvero: al tempo delle avventure grafiche le tipologie di videogioco, volente o nolente, non erano così diversificate come oggi. Una cosa come, per dirne uno a caso, Risk of Rain, The Binding of Isaac, Machinarium... non erano nemmeno pensabili, forse. Ovviamente, parlo di generi differenti, ma il problema è proprio questo.

Ma non questo:

Un'avventura grafica impiega tempo, anche costanza forse, per essere apprezzata. Non puoi mettere un ragazzino di 11, 12, 13 anni, che per quanto abbia cultura più alta rispetto la norma, ti gioca più volentieri Monkey Island che, ne dico uno tanto per dire, System Shock 2 (che in realtà non sfigura PER NIENTE sulla storia, quindi potrei dire non so, Counter-strike). Per la prima devi essere "portato" a quell'età per apprezzare cose "lente"... anche al tempo di Syberia, già esistevano titoli altamente diversificati e "veloci" che sicuramente divertono di più sullo "scatto corto" anche se appagano meno alla lunga distanza.

Me lo spieghi meglio? Intendi che un ragazzino piccolo gioca più volentieri un'AG che un fps?

[asterix777]

Me lo spieghi meglio? Intendi che un ragazzino piccolo gioca più volentieri un'AG che un fps?

Credo intendesse dire il contrario. Del resto, forse 11 o 12 anni potrebbero essere un po' pochi per scoprire il genere ed appassionarsi. A quell'età si ha ancora voglia (naturale) di picchiare i cattivi, dare calci al pallone e correre su sportive da sogno (magari con la bionda di Outrun ).
Chi a quell'età si avvicini e apprezzi già il genere è certamente un 'portato' (eletto? ), ma rappresenta un'eccezione.
In più mettiamoci l'epoca mordi-e-fuggi odierna. E' già stato detto: corriamo dietro a tutto, abbiamo sempre meno tempo e appena abbiamo mezz'ora la dedichiamo a qualcosa di immediatamente satisfattivo. Sappiamo bene che davanti ad un'AG possono anche passare 2 ore per un niente di fatto, soprattutto se ti trovi stuck!
Mettici pure che i pionieri ed estimatori dell'AG classica, quelli che hanno avuto la fortuna di crescere con Lucas e Sierra, ora hanno tot anni (leggi: presi dal lavoro, famiglia, problemi quotidiani) e quindi fanno fatica anche solo ad informarsi delle uscite e il quadro tende a completarsi intorno all'esigenza diffusa di titoli 'brevi & veloci'.

[Gwenelan]

Me lo spieghi meglio? Intendi che un ragazzino piccolo gioca più volentieri un'AG che un fps?

Credo intendesse dire il contrario. Del resto, forse 11 o 12 anni potrebbero essere un po' pochi per scoprire il genere ed appassionarsi. A quell'età si ha ancora voglia (naturale) di picchiare i cattivi, dare calci al pallone e correre su sportive da sogno (magari con la bionda di Outrun ).
Chi a quell'età si avvicini e apprezzi già il genere è certamente un 'portato' (eletto? ), ma rappresenta un'eccezione.
In più mettiamoci l'epoca mordi-e-fuggi odierna. E' già stato detto: corriamo dietro a tutto, abbiamo sempre meno tempo e appena abbiamo mezz'ora la dedichiamo a qualcosa di immediatamente satisfattivo. Sappiamo bene che davanti ad un'AG possono anche passare 2 ore per un niente di fatto, soprattutto se ti trovi stuck!
Mettici pure che i pionieri ed estimatori dell'AG classica, quelli che hanno avuto la fortuna di crescere con Lucas e Sierra, ora hanno tot anni (leggi: presi dal lavoro, famiglia, problemi quotidiani) e quindi fanno fatica anche solo ad informarsi delle uscite e il quadro tende a completarsi intorno all'esigenza diffusa di titoli 'brevi & veloci'.

Grazie, ora in effetti capisco meglioXD. Il senso del mordi-e-fuggi è assolutamente un fattore. Si fa tutto alla buona, in quattro secondi, per "mancanza di tempo" (che spesso mancanza non è, è solo poca voglia di applicarsi. Parlo ovviamente dei giovincelli senza impegni, e non dei padri di famiglia/lavoratori). Direi ottima anche la tua specificazione successiva, cito:

Un'AG può anche presentare aspetti narrativi frenetici, che diano l'impressione che si stia correndo verso un obiettivo, ma il modo in cui si viva tale frenesia IMHO dev'essere sempre calibrato su un rapporto giocatore/ambiente di tipo sostanzialmente riflessivo, tale che gli consenta una piena conoscenza del mondo in cui si trova, dove l'idea e l'intuizione per risolvere l'enigma di turno possono essere suggerite proprio dalla simbiosi con tale ambiente. Cioè, cominci a pensare come 'uno che vive lì'.

Che l'aspetto narrativo di per sé sia velocizzato (niente "prologhi", ma introduzioni "in medias res", dialoghi più dinamici eccetera) è solo un bene, se fatto a dovere. Imho va bene anche se non si ha tanto tempo nel gioco stesso per fare le cose, DOPO che sei entrato nel mondo di gioco. E' quando si taglia spazio al gioco perché "altrimenti la gente si secca" che... le cose vanno a catafascio.

A Diduz non so che rispondere, perché in effetti io sono arrivata alle AG dopo questi titoli che cita lui XD.