[INDIEtro Tutta] Intervista alle Rum Corp.Se. (Traduzioni e dintorni), [5PT - 24/03/2014] Opzioni

[LargoLagrande]

Come da titolo, su INDIEtro tutta questa volta affrontiamo un tema molto sentito qui su ogi, quello delle traduzioni nella nostra lingua.
Grazie alla disponibilità delle ragazze della Rum Corp.Se., il gruppo di localizzazione che ha lavorato su The Marionette e su Donald Dowell,
abbiamo toccato diversi punti e provato ad analizzare alcuni aspetti e alcune problematiche di cui spesso si discute sul forum.

Ecco qui la bella chiacchierata con Marialuisa Ruggiero e Claudia Mucavero.

[AprilSkies]

Per quanto riguarda alcuni giochi Wadjet però mi sento di dover fare una precisazione, visto che i loro giochi sono fatti con AGS e visto che conosco bene l'engine:

In realtà il lavoro non si esaurisce con la traduzione (anche se questa fosse fatta a costo zero): molti titoli wadjet hanno una risoluzione nativa di 320x200. In tal caso una scritta, ogni lettera di una scritta, è composta da pochi pixel... veramente pochi.. una manciata.
In tali caso si usano dei font "pixelati" da zero, i cosiddetti SCI font che usa AGS. Usando dei ttf o dei font comuni viene fuori un disastro. AGS inoltre, se si usano TTF riconosce solo i primi 256 caratteri della codifica ASCII. I font "SCI font" hanno una piccolissima parte di questi caratteri.
Ora: l'italiano ha le lettere accentate à è ò ù ì è ... beh queste non sono presenti negli SCI font. questo problema con Donald non l'ho avuto perché la risoluzione era più alta ed ho usato dei TTF (di cui uno che "simulava" le scritte LucasArts).
Al momento sto sviluppando un gioco in 320x200... e devo usare necessariamente degli SCI font... Per ottenere le lettere accentate in italiano ho dovuto ripixelare da zero un modello di font e attribuire le lettere accentate a caratteri speciali... ad esempio "è" diventa "*", "à" diventa "<" ecc. ecc.
Quindi su tutti gli script dei testi ho dovuto sostituire le lettere con i caratteri speciali.
Inoltre, poiché nel gioco ci sono le cosiddette immagini con le scritte disegnate, vanno modificati gli script del gioco in modo che, a seconda della traduzione utilizzata compaia una immagine piuttosto che un'altra (if translation == italiano then.. ecc ecc) per non parlare degli enigmi che si basano su giochi di parole.
Quindi secondo me, è anche questo immane lavoro che ci sarebbe dietro che spaventa un po' (ed è un lavoraccio perché ci sono passato).

[Gwenelan]

In realtà il lavoro non si esaurisce con la traduzione (anche se questa fosse fatta a costo zero): molti titoli wadjet hanno una risoluzione nativa di 320x200. In tal caso una scritta, ogni lettera di una scritta, è composta da pochi pixel... veramente pochi.. una manciata.
In tali caso si usano dei font "pixelati" da zero, i cosiddetti SCI font che usa AGS. Usando dei ttf o dei font comuni viene fuori un disastro. AGS inoltre, se si usano TTF riconosce solo i primi 256 caratteri della codifica ASCII. I font "SCI font" hanno una piccolissima parte di questi caratteri.
Ora: l'italiano ha le lettere accentate à è ò ù ì è ... beh queste non sono presenti negli SCI font. questo problema con Donald non l'ho avuto perché la risoluzione era più alta ed ho usato dei TTF (di cui uno che "simulava" le scritte LucasArts).
Al momento sto sviluppando un gioco in 320x200... e devo usare necessariamente degli SCI font... Per ottenere le lettere accentate in italiano ho dovuto ripixelare da zero un modello di font e attribuire le lettere accentate a caratteri speciali... ad esempio "è" diventa "*", "à" diventa "<" ecc. ecc.
Quindi su tutti gli script dei testi ho dovuto sostituire le lettere con i caratteri speciali.
Inoltre, poiché nel gioco ci sono le cosiddette immagini con le scritte disegnate, vanno modificati gli script del gioco in modo che, a seconda della traduzione utilizzata compaia una immagine piuttosto che un'altra (if translation == italiano then.. ecc ecc) per non parlare degli enigmi che si basano su giochi di parole.
Quindi secondo me, è anche questo immane lavoro che ci sarebbe dietro che spaventa un po' (ed è un lavoraccio perché ci sono passato).

Grazie, April! Se non ricordo male, gran parte della fatica che avevano fatto per la traduzione di mi pare i primi titoli Blackwell in non so che lingua era dovuto proprio a questo, solo che io non avrei mai saputo dirlo o spiegarlo!
Questo sempre tenendo a mentre quel che dicono giustamente le ragazze, cito:

Però se gli sviluppatori alle volte si prendessero la briga di lasciar parlare cinque secondi un localizzatore, tante cose potrebbero essere risolte.

Se uno va da Gilbert e gli dice "dammi i sorgenti, faccio io tutta la fatica", Gilbert ti dice "no" lo stesso, a prescindere. E così non ha la traduzione *gratis*, peggio per lui.

Sui titoli indie siamo d'accordo, ho focalizzato l'attenzione sui titoli mainstream perchè sono quelli che potrebbero portare qualche guadagno anche ai traduttori... Veramente mi pare che da un pò di tempo i titoli mainstream vengano tradotti molto più difficilmente, sempre meno.

Mmm, qualche esempio? Perché mi viene in mente solo Memoria, che mi pare non avesse l'italiano, e l'ultimo Secret Files. Ora, Memoria non so, ma Secret Files non è tradotto perché vende una miseria (indubbiamente perché la qualità è molto bassa). Quindi traduzione o non traduzione, le vendite son sempre quelle. I prodotti mainstream che potrebbero risentire di una mancata traduzione sono quelli tripla A, e quelli sono sempre tradotti, almeno con i sub (e grazie a dio che il doppiaggio spesso manca!).

Comunque voglio sottolineare che il mio non è ostracismo verso l'inglese, ma, dato che considero le avventure un metodo per divertirmi rilassandomi, devo almeno essere agevolato dalla totale comprensione della lingua, altrimenti diventa troppo pesante (a rischio sonno) come mi è capitato qualche volta giocando a titoli in inglese.

Non avevo dubbi, parlavo in generale, non di te .

[rai]

Sui titoli indie siamo d'accordo, ho focalizzato l'attenzione sui titoli mainstream perchè sono quelli che potrebbero portare qualche guadagno anche ai traduttori... Veramente mi pare che da un pò di tempo i titoli mainstream vengano tradotti molto più difficilmente, sempre meno.

Mmm, qualche esempio? Perché mi viene in mente solo Memoria, che mi pare non avesse l'italiano, e l'ultimo Secret Files. Ora, Memoria non so, ma Secret Files non è tradotto perché vende una miseria (indubbiamente perché la qualità è molto bassa). Quindi traduzione o non traduzione, le vendite son sempre quelle. I prodotti mainstream che potrebbero risentire di una mancata traduzione sono quelli tripla A, e quelli sono sempre tradotti, almeno con i sub (e grazie a dio che il doppiaggio spesso manca!).

Preciso che mi riferivo esclusivamente ad avventure grafiche e ai sottotitoli perchè mi rendo conto che ormai un doppiaggio è utopia (per i costi), se non in rarissimi casi.
Inoltre indubbiamente la qualità della stragrande maggioranza dei titoli è bassa, ma secondo me il discorso è da ribaltare rispetto a quello che ci vogliono far credere: non è che la qualità è bassa e i sottotitoli non si fanno perchè questi titoli vendono poco, ma vendono poco perchè la qualità è bassa e i sottotitoli non si fanno.Poi magari mi sbaglio eh!
Comunque, Gwen, ritornando alla tua domanda (che mi costringe a produrre uno sforzo di memoria sovrumano ) io, oltre a quelli da te citati, cito altri titoli random non tradotti (correggetemi se sbaglio): Alter ego, 1953, So blonde, Jack keane 2, Dead mountaineer's hotel, alcuni giochi dei Telltale...ce ne sono sicuramente altri, così come tanti altri sono stati invece tradotti.
La qualità non sarà eccezionale, ma qualcuno l'avrei giocato volentieri...però, se invece quelli tradotti sono come Dracula 4 che durerà 5 minuti in totale...

[Gwenelan]

Comunque, Gwen, ritornando alla tua domanda (che mi costringe a produrre uno sforzo di memoria sovrumano ) io, oltre a quelli da te citati, cito altri titoli random non tradotti (correggetemi se sbaglio): Alter ego, 1953, So blonde, Jack keane 2, Dead mountaineer's hotel, alcuni giochi dei Telltale...ce ne sono sicuramente altri, così come tanti altri sono stati invece tradotti.

Ecco: a parte So Blonde, che in ita c'è, e Jack Kean 2 che in effetti non mi pare abbia i subs, ma gli altri sono tutti o indie (TellTale) o prodotti da minuscole SH, con budget ridotto, immagino. Quel che intendo è: sono prodotti che comprano in 4 gatti a prescindere, spendere un certo tot per la traduzione perché lo comprino 8 gatti invece di 4, a volte non vale la pena, nel senso che vai in passivo. La TellTale imho è quella che potrebbe pensarci, visto che lei vende pure ai casual gamers, che sono una marea. Ecco perché propendo per il "vendono poco, ergo non traducono" invece del "non traducono, ergo vendono poco".

[LargoLagrande]

A me pare che sia il contrario, ossia che, siccome il mercato italiano è troppo piccolo, la gente abbia poca voglia di investire in una traduzione in italiano, perché tanto le copie che ne guadagnerebbe non sarebbero così tante da giustificare le spese del team di traduzione. Inoltre, la questione indie/mainstream qua è ribaltata: i titoli mainstream ci arrivano tradotti quasi TUTTI, avventure grafiche comprese. Sono quelli indie - spesso migliori di quelli mainstream - che quasi mai sono tradotti - e questo non credo sia per menefreghismo nei confronti del nostro mercato, quanto semplicemente perché, appunto, non ne vale la pena: a comprare i titoli solo tradotti è poca gente. Uno sviluppatore indie ci rimette dindi e basta. Non credo che la mancata localizzazione dei titoli indie procuri questa gran perdita ai creatori.

Hmmm Lan qui sono d'accordo con Rai, nel senso che per mainstream credo si riferisse alle avventure grafiche prodotte da software house che comunque hanno un budget di partenza da investire. Lo so è difficile considerarle mainstream perchè sono spesso comunque gruppetti senza grandissime risorse, fatto sta che però quel poco che c'è a disposizione spesso lo si investe per altro e non per traduzioni all'altezza.

cco: a parte So Blonde, che in ita c'è, e Jack Kean 2 che in effetti non mi pare abbia i subs, ma gli altri sono tutti o indie (TellTale) o prodotti da minuscole SH, con budget ridotto, immagino. Quel che intendo è: sono prodotti che comprano in 4 gatti a prescindere, spendere un certo tot per la traduzione perché lo comprino 8 gatti invece di 4, a volte non vale la pena, nel senso che vai in passivo. La TellTale imho è quella che potrebbe pensarci, visto che lei vende pure ai casual gamers, che sono una marea. Ecco perché propendo per il "vendono poco, ergo non traducono" invece del "non traducono, ergo vendono poco".

Mah lan in realtà non è proprio così, ma capisco perchè molta gente lo pensi. Le agenzie di distribuzione hanno fatto tanta disinformazione "ad arte" e vogliono far passare il messaggio che la traduzione abbia costi insormontabili . Non è così, soprattutto quando in marketing, nella presentazione del gioco e in altri dettagli qualche soldo si spende (certo parliamo di poca roba rispetto al resto del mercato videoludico). . Sono d'accordo con le ragazze quando dicono che la traduzione è ritenuta qualcosa di sacrificabile, un problema da risolvere anche con qualche espediente e non in modo professionale, anche perchè come hanno giustamente detto e ti confermo per esperienza personale in quanto conosco i prezzi delle traduzioni, un lavoro fatto da professionisti è assolutamente qualcosa di abbordabile , soprattutto se il si paga "a progetto", e magari in royalties (soluzione che esclude qualsiasi possibilità di andare in rosso perchè di fatto tu rinunci solo a una piccolissima fetta delle vendite quindi , di base non ci perdi nulla). Diverso è il discorso se parliamo di localizzazione , dunque doppiaggio e tutto il resto, che ha altri costi. Quindi alla storiella che "non conviene" non ci credo neanche un po', soprattutto ora con il digital delivery, il problema è che si vuole spremere il limone fino all'ultima goccia fregandosene un po' dei giocatori, si pensa sempre più al guadagno e sempre meno al serivizio offerto e questo è stato per me tra i motivi che hanno portato ad un calo di qualità e ad un appiattimento incredibile nelle avventure grafiche degli ultimi anni. Non si pensa più a come far divertire il giocatore, ma a come farlo divertire investendo il minimo indispensabile e riducendo all'osso tutti quei piccoli dettagli che magari per un giocatore casual sono di poco conto, ma che per un appassionato vero sono importanti. Le avventure grafiche hanno perso quell'appeal (sempre di nicchia ma con stile) che le caratterizzava quando hanno messo di essere un prodotto semi-artigianale per diventare un prodotto da supermercato. In questo contesto pErchè spendere , non so , 500 euro per una traduzione , meglio aspettare qualcuno che si offra gratis, no?

Poi se vogliamo ormai quasi tutte le SH che producono avventure grafiche sono piccole , tranne in paio, la TT non è più piccola di una Daedalic.

Poi in generale è tutto il genere che si è ridimensionato, basti pensare che ormai tranne nei primissimi mesi, i prezzi delle avventure sono crollati vertiginosamente e a pagarne il prezzo più alto sono tutte quelle caratteristiche di contorno. LA traduzione, purtroppo, come anche il packaging, sono
sempre più considerati elementi secondari. Ci sono parecchi giocatori italiani che si lamentano di questo , anche perchè in Italia c'è ancora un grosso problema legato alla conoscenza della lingua, in più molta gente che conosce così così l'inglese preferirebbe nettamente giocare con una traduzione per gustare il titolo al meglio, senza fare troppi sforzi, quindi non credo neanche al discorso che "non ne vale la pena". Il problema è che su altri aspetti diventa necessario investire una parte del budget se vuoi vendere, se invece tagliano sulla traduzione...beh si arrabattano in qualche modo, chiedono all'amico, se li traducono tra loro (sebbene il loro mestiere sia un altro) o addirittura aspettano che spunti il gruppo amatoriale che ti fa un favore gratis,

Le avventure grafiche non tradotte in italiano, o arrabbatatte o tradotte con molto ritardo rispetto all'uscita non sono poche , ci sono parecchi Telltale (che fatico a considerare indie) e giochi sparsi qui e lì che ancora non sono in italiano (per questo motivo in alcuni contest parecchi titolì anche di qualità sono sconosciuti) e poi...si i WAdjet. Poi ci sono quelli tradotti "inter nos" dal gruppo di distribuzione , soluzioni "interne" per metterci una pezza (potrei elencare titoli che ho giocato in italiano e che erano..davvero tradotti in modo approssimativo) , dimenticando quanto sia invece importante per l'esperienza di gioco. PEr gli indie il problema non sussiste, al di là di qualche eccezione come DAve Gilbert, la maggiorparte degli autori sono entusiasti e si mettono a disposizione volentieri, come è anche giusto che sia, perchè vogliono che il loro prodotto sia giocato da più gente possibile.

Sono d'accordo però sul non elogiare lavori di traduzione fatti con i piedi, anche se amatoriali e gratuiti. Non credo sia la risposta alle esigenze dei giocatori e un gioco tradotto male , può dare la sensazione di essere un brutto gioco anche quando non lo è (e abbiamo tanti esempi del passato).