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24 Mar 2014, 08:22
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#1
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Gruppo: SMod Messaggi: 2.671 Iscritto il: 21 January 11 Da: Bari Utente Nr.: 18.333 BGE The Secret of Monkey Island Playing Papers, Please! SO WinVista |
Come da titolo, su INDIEtro tutta questa volta affrontiamo un tema molto sentito qui su ogi, quello delle traduzioni nella nostra lingua.
Grazie alla disponibilità delle ragazze della Rum Corp.Se., il gruppo di localizzazione che ha lavorato su The Marionette e su Donald Dowell, abbiamo toccato diversi punti e provato ad analizzare alcuni aspetti e alcune problematiche di cui spesso si discute sul forum. Ecco qui la bella chiacchierata con Marialuisa Ruggiero e Claudia Mucavero. -------------------- |
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24 Mar 2014, 11:18
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#2
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Gruppo: Admin Messaggi: 15.204 Iscritto il: 8 October 12 Utente Nr.: 19.580 BGE Planescape: Torment SO Windows7 |
Bellissima intervista, sopratutto molto interessanti le risposte alle domande più tecniche sul mercato di localizzazione; come dice una delle ragazze, i soldi ci sarebbero, ma sono utilizzati per altre cose, molto spesso, e della localizzazione ci se ne frega. Molto interessante anche il processo inverso, cioè il tradurre dall'italiano all'inglese: dev'essere stato davvero molto più difficile che tradurre dall'inglese all'italiano °-°.
-------------------- Conformati.
What can change the nature of a man? *My Youtube Channel* La vita è dura e grama - e poi si muore. Chi è intelligente per definizione non può avere qualcosa di negativo da dire contro lo studio e contro il buon senso. - Duca Tutti hanno opinioni: io le ho, tu le hai. E fin da quando abbiamo aperto gli occhi ci hanno detto che abbiamo diritto di avere nostre opinioni. Be’, è una stronzata, naturalmente. Non abbiamo diritto di avere opinioni, abbiamo diritto di avere opinioni informate. Senza studio, senza basi, senza comprensione, un’opinione non vale niente. È solo un farfugliamento. È come una scoreggia nella galleria del vento, gente. |
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24 Mar 2014, 16:34
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#3
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Gruppo: Oldgame Editor Messaggi: 1.640 Iscritto il: 4 April 02 Utente Nr.: 2.089 SO Linux |
Molto interessante anche il processo inverso, cioè il tradurre dall'italiano all'inglese: dev'essere stato davvero molto più difficile che tradurre dall'inglese all'italiano °-°. Per mia esperienza, per le poche volte che l'ho fatto, conviene considerare solo il contenuto e riscrivere tutto da zero in inglese. Sostanzialmente infatti è quello che dicono le ragazze. -------------------- "Fare una cacata è già abbastanza difficile, è il 75% del lavoro. Mi pare una follia non fare quel 25% di sforzo in più per darsi l'occasione di creare qualcosa di speciale." - Nick Herman, capo-progetto di Tales from the Borderlands (Telltale, 2014-2015)
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24 Mar 2014, 17:35
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#4
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Gruppo: Admin Messaggi: 15.204 Iscritto il: 8 October 12 Utente Nr.: 19.580 BGE Planescape: Torment SO Windows7 |
Molto interessante anche il processo inverso, cioè il tradurre dall'italiano all'inglese: dev'essere stato davvero molto più difficile che tradurre dall'inglese all'italiano °-°. Per mia esperienza, per le poche volte che l'ho fatto, conviene considerare solo il contenuto e riscrivere tutto da zero in inglese. Sostanzialmente infatti è quello che dicono le ragazze. Mmm... però... non sono sicura di quel che sto dicendo, ma provo a esporre il mio dubbio: se io scrivo il dialogo X, per esempio, di solito ogni parola è stata scelta per un motivo e idem il ritmo della battuta. Ovviamente le parole non posso riportarle in inglese così come sono in italiano, ma il ritmo sì, o posso approssimarlo; inoltre, la mia scelta originale delle parole dovrebbe influire sulla scelta della parola inglese che usi (tu traduttore generico, non tu Diduz, of course), no? Anche se in effetti, siccome l'inglese ha molte più parole e più specifiche dell'italiano, può ben darsi che io abbia usato un'espressione che tu puoi tradurre con una parola sola :/. Non so, qualcosa di questo approccio mi lascia scettica, ma non so bene cosa. -------------------- Conformati.
What can change the nature of a man? *My Youtube Channel* La vita è dura e grama - e poi si muore. Chi è intelligente per definizione non può avere qualcosa di negativo da dire contro lo studio e contro il buon senso. - Duca Tutti hanno opinioni: io le ho, tu le hai. E fin da quando abbiamo aperto gli occhi ci hanno detto che abbiamo diritto di avere nostre opinioni. Be’, è una stronzata, naturalmente. Non abbiamo diritto di avere opinioni, abbiamo diritto di avere opinioni informate. Senza studio, senza basi, senza comprensione, un’opinione non vale niente. È solo un farfugliamento. È come una scoreggia nella galleria del vento, gente. |
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25 Mar 2014, 17:21
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#5
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Gruppo: Oldgame Editor Messaggi: 1.640 Iscritto il: 4 April 02 Utente Nr.: 2.089 SO Linux |
Molto interessante anche il processo inverso, cioè il tradurre dall'italiano all'inglese: dev'essere stato davvero molto più difficile che tradurre dall'inglese all'italiano °-°. Per mia esperienza, per le poche volte che l'ho fatto, conviene considerare solo il contenuto e riscrivere tutto da zero in inglese. Sostanzialmente infatti è quello che dicono le ragazze. Mmm... però... non sono sicura di quel che sto dicendo, ma provo a esporre il mio dubbio: se io scrivo il dialogo X, per esempio, di solito ogni parola è stata scelta per un motivo e idem il ritmo della battuta. Ovviamente le parole non posso riportarle in inglese così come sono in italiano, ma il ritmo sì, o posso approssimarlo; inoltre, la mia scelta originale delle parole dovrebbe influire sulla scelta della parola inglese che usi (tu traduttore generico, non tu Diduz, of course), no? La fretta è cattiva consigliera, mi sono espresso male dicendo "contenuto". O meglio, io nel contenuto includo ritmo e motivazioni delle scelte, come scrivi tu. Non si possono ignorare, ci mancherebbe! Per "riscrivere tutto" intendevo ripensare da zero la costruzione del periodo, magari con inversioni da attivo a passivo o viceversa, oppure scorporando le frasi che spesso in italiano sono più lunghe di quanto in inglese sia sopportabile o proponibile. Insomma, andavo più sul sintattico/grammaticale quando parlavo di riscrittura. Sui giochi di parole e i riferimenti culturali specifici, intraducibili, bisognerebbe lavorare fianco a fianco con l'autore originale e concordare con lui il da farsi. Mi rendo conto che questo terremoto nella costruzione del periodo è rischioso, ma come diceva Largo l'equilibrio tra rispetto e riscrittura è la sfida NUMERO UNO di un traduttore. Sembra strano, ma un eccesso di rispetto può rendere paludata una traduzione, così come un eccesso di riscrittura può tradire del tutto il testo originale. Come ha scritto CorpseStuff si tratta di scrittura creativa, nè più ne meno. Messaggio modificato da Diduz il 25 Mar 2014, 17:31 -------------------- "Fare una cacata è già abbastanza difficile, è il 75% del lavoro. Mi pare una follia non fare quel 25% di sforzo in più per darsi l'occasione di creare qualcosa di speciale." - Nick Herman, capo-progetto di Tales from the Borderlands (Telltale, 2014-2015)
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25 Mar 2014, 18:38
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#6
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Gruppo: Admin Messaggi: 15.204 Iscritto il: 8 October 12 Utente Nr.: 19.580 BGE Planescape: Torment SO Windows7 |
La fretta è cattiva consigliera, mi sono espresso male dicendo "contenuto". O meglio, io nel contenuto includo ritmo e motivazioni delle scelte, come scrivi tu. Non si possono ignorare, ci mancherebbe! Per "riscrivere tutto" intendevo ripensare da zero la costruzione del periodo, magari con inversioni da attivo a passivo o viceversa, oppure scorporando le frasi che spesso in italiano sono più lunghe di quanto in inglese sia sopportabile o proponibile. Insomma, andavo più sul sintattico/grammaticale quando parlavo di riscrittura. Sui giochi di parole e i riferimenti culturali specifici, intraducibili, bisognerebbe lavorare fianco a fianco con l'autore originale e concordare con lui il da farsi. Mi rendo conto che questo terremoto nella costruzione del periodo è rischioso, ma come diceva Largo l'equilibrio tra rispetto e riscrittura è la sfida NUMERO UNO di un traduttore. Sembra strano, ma un eccesso di rispetto può rendere paludata una traduzione, così come un eccesso di riscrittura può tradire del tutto il testo originale. Come ha scritto CorpseStuff si tratta di scrittura creativa, nè più ne meno. Ok, in questo modo ha più senso, ovviamente, non avevo capito -------------------- Conformati.
What can change the nature of a man? *My Youtube Channel* La vita è dura e grama - e poi si muore. Chi è intelligente per definizione non può avere qualcosa di negativo da dire contro lo studio e contro il buon senso. - Duca Tutti hanno opinioni: io le ho, tu le hai. E fin da quando abbiamo aperto gli occhi ci hanno detto che abbiamo diritto di avere nostre opinioni. Be’, è una stronzata, naturalmente. Non abbiamo diritto di avere opinioni, abbiamo diritto di avere opinioni informate. Senza studio, senza basi, senza comprensione, un’opinione non vale niente. È solo un farfugliamento. È come una scoreggia nella galleria del vento, gente. |
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25 Mar 2014, 19:53
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#7
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Gruppo: SMod Messaggi: 2.671 Iscritto il: 21 January 11 Da: Bari Utente Nr.: 18.333 BGE The Secret of Monkey Island Playing Papers, Please! SO WinVista |
Ringrazio le RumCorpse per aver preso parte alla discussione! benvenute su OGI!
In effetti alcuni autori sono poco collaborativi, in particolare quelli più conosciuti. In parte perchè conoscono poco i meccanismi traduttivi e trattano il traduttore come un manovale della lingua, quando invece oltre ad essere un tecnico è anche un po' un artista. Di battaglie culturali per riconoscere lo status del traduttore ne sono state fatte tante, come dico spesso non dimentichiamoci che fino a qualche decade fa mettere il nome del traduttore su un libro era a discrezione della casa editrice. Come se fosse un aspetto di poco conto. Un passaggio dell'intervista che mi ha colpito molto riguarda la scarsa collaborazione di alcuni autori, anche indie, nei confronti di gruppi amatoriali e non, che si offrono di tradurre un gioco anche in modo gratuito. Credo che tra i casi più celebri ci sia Dave Gilbert, factotum della WAdjet Eyes Games che se non ricordo male, non ha mai dato il proprio consenso alla traduzione in italiano dei suoi titoli. Qui credo subentri o una sorta di sfiducia nei confronti di qualcuno che, di fatto non si conosce, e che potenzialmente potrebbe "rovinare" l'esperienza di gioco o altri motivi a me sconosciuti, probabilmente per disinteresse verso un mercato come quello italiano che è ritenuto di poco valore, anche se...essendo a costo zero un'operazione del genere è un investimento che può portare solo guadagni. A rigor di logica, scelte così radicali e un po' miopi finiscono per limitare il successo di titoli che meriterebbero di essere conosciuti anche da utenti che non conoscono l'inglese. Non è un caso che nonostante se ne sia parlato molto, diversi giochi Wadjet, che pur meritavano attenzione per qualità oggettiva dei titoli, non abbiano avuto particolare successo nei vari contest dei forum italiani (tranne qualche caso) e in generale non siano tra i più conosciuti, perchè oltre all'aspetto grafico retrò , non gradito da tutti, anche l'ostacolo linguistico è ancora uno scoglio importante per una fetta di videogiocatori. p.s. Gamanek : sono stato traduttore professionista per alcuni anni, poi ho intrapreso altri percorsi, tuttavia di tanto in tanto torno a questa mia vecchia passione e quando posso collaboro o partecipo a progetti interessanti, ma più per diletto. -------------------- |
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26 Mar 2014, 01:09
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#8
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Gruppo: Oldgame Editor Messaggi: 969 Iscritto il: 1 October 13 Da: Là dove non vi sono più pixel Utente Nr.: 20.103 BGE ..gioco, ma come si fa ad avere UN gioco preferito? Playing ...no, seriamente sono troppi e continuerei per righe e righe SO Windows7 |
p.s. Gamanek : sono stato traduttore professionista per alcuni anni, poi ho intrapreso altri percorsi, tuttavia di tanto in tanto torno a questa mia vecchia passione e quando posso collaboro o partecipo a progetti interessanti, ma più per diletto. Close enough Una cosa che non mi è mai andata a genio comunque sono le traduzioni "riadattate". Preferisco piuttosto tutto alla lettera che riadattare completamente un testo, forse... tipo, io la traduzione italiana di Dear Esther ce l'ho ancora in gola, mortacci loro -------------------- |
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LargoLagrande [INDIEtro Tutta] Intervista alle Rum Corp.Se. (Traduzioni e dintorni) 24 Mar 2014, 08:22
LargoLagrande CITAZIONE (Gwenelan @ 24 Mar 2014, 18:35)... 24 Mar 2014, 19:28

Gwenelan Largo, grazie mille della risposta così dettagliat... 24 Mar 2014, 22:30

LargoLagrande CITAZIONE (Gamanek @ 26 Mar 2014, 02:09) ... 26 Mar 2014, 19:42
rai Intanto complimenti alle RumCorpse per il loro ecc... 26 Mar 2014, 23:45
Gwenelan CITAZIONE (rai @ 26 Mar 2014, 23:45) Ho s... 27 Mar 2014, 01:06
rai CITAZIONE (Gwenelan @ 27 Mar 2014, 01:06)... 27 Mar 2014, 10:02
AprilSkies Giusto Diduz!
Mentre loro traducevano il gioco... 24 Mar 2014, 17:18
Gamanek Dal papiro di Largo ho il sospetto il nostro largo... 24 Mar 2014, 22:33
CorpseStuff Ciao a tutti e grazie per l'entusiasmo con cui... 25 Mar 2014, 11:59
Gwenelan Benvenute ! Grazie per la vostra risposta... 25 Mar 2014, 14:35
CorpseStuff CITAZIONE °-° Ma in alcuni casi è l'unica cosa... 25 Mar 2014, 14:53
AprilSkies Per quanto riguarda alcuni giochi Wadjet però mi s... 27 Mar 2014, 09:01
Diduz CITAZIONE (AprilSkies @ 27 Mar 2014, 12:0... 27 Mar 2014, 09:14
Gwenelan CITAZIONE (AprilSkies @ 27 Mar 2014, 09:0... 27 Mar 2014, 18:25
rai CITAZIONE (Gwenelan @ 27 Mar 2014, 18:25)... 27 Mar 2014, 19:44
Gwenelan CITAZIONE (rai @ 27 Mar 2014, 19:44) Comu... 27 Mar 2014, 20:12
LargoLagrande CITAZIONE (Gwenelan @ 27 Mar 2014, 01:06)... 27 Mar 2014, 20:26
Gwenelan CITAZIONE (LargoLagrande @ 27 Mar 2014, 20... 28 Mar 2014, 17:49
LargoLagrande Lan rispondo perchè conosco il mondo delle avventu... 30 Mar 2014, 20:37
Gwenelan Concordo su tutto quel che dici, ma penso che non ... 31 Mar 2014, 00:54
AprilSkies In Gemini Rue che ho è di sicuro così. Il gioco è ... 27 Mar 2014, 09:50
CorpseStuff CITAZIONE Ora: l'italiano ha le lettere accent... 27 Mar 2014, 10:10
The Ancient One Solo per farvi i complimenti per la vostra intrapr... 27 Mar 2014, 17:01
CorpseStuff CITAZIONE Il problema è che su altri aspetti diven... 27 Mar 2014, 21:44
CorpseStuff Nel caso vi interessi, Adventure's Planet ci h... 15 May 2014, 14:52![]() ![]() |
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