[ps3] Beyond, Du' sòle? Opzioni

[Tsam]

Iniziamo a parlare di uno dei grandi titoli di fine playstation 3 con la truppa di Dietrologia Videoludica: http://www.oldgamesitalia.net/notizie/beyo...ma-dietrologica

[simone_pizzi]

L'unica cosa che posso dire io, e secondo la mia opinione, è che questo rincorrere il genere e la tipologia è un approccio conservativo. Magari giustificabile ma fa parte del passato e più si andrà avanti e maggiormente sarà definito questo discorso. Cage afferma di creare interactive drama e che produce intrattenimento digitale: ossia la verità.
E' inequivocabile che il discorso specifico di generi, di cosa è e cosa non è un videogioco è un discorso superato. Può non interessarci una certa deriva ma HR è un videogioco in quanto è un'opera con la quale interagiamo tramite un dispositivo ludico e tramite un output visivo e che come ogni gioco ha le sue regole e fuzionalità determinate e gestite dal computer. Quindi per cortesia, finiamola co sta storia.
Cage dice che nessuno oggi può dire cosa sia un vg? Ha ragione. Lo è The Last Of Us al pari di quanto lo è un gioco della Quantic Dream. Il resto è solo un discorso di nicchia perché a noi ci piacciono le avventure classiche dure e pure e ullalla ullalla... ecco, legittimo. Nessuno va a rompere le balle alla Dedalic perchè programma roba che andava 25 anni fa dicendo che non esiste evoluzione nell'avventura grafica o ancora peggio che di base le loro avventure, proprio come venti anni fa sono lineari tanto quanto un film interattivo solo con gli enigmi a posto dei QTE.
Io credo che la grandezza di un giudizio stia nell'essere fuori da questo presupposto e pregiudizio che ho visto e sentito milioni di volte da quando Cage si è messo a fare videogiochi.
La grandezza sta nel saper dinstinguere se un'opera nel suo insieme è una merda o se è interessante e non se è un punta e clicca e quindi ha gameplay o se è un film interativo perché ha i qte. Un film interattivo, ammesso che sia giustificabile come connotazione tipologica, è quello che è e basta... è intrattenimento tramite console? si, allora è un videogioco. Come citava la nostra amica, nemmeno le Visual Novel allora sono videogiochi vista la scarsa presenza di "gameplay" al loro interno.

Boh, poi ognuno la vede come gli pare però... un libro game, è un libro o un gioco?
susu... dai che sta volta secondo me ha fatto anche un bel lavoro.

[MashiroTamigi]

L'unica cosa che posso dire io, e secondo la mia opinione, è che questo rincorrere il genere e la tipologia è un approccio conservativo. Magari giustificabile ma fa parte del passato e più si andrà avanti e maggiormente sarà definito questo discorso. Cage afferma di creare interactive drama e che produce intrattenimento digitale: ossia la verità.
E' inequivocabile che il discorso specifico di generi, di cosa è e cosa non è un videogioco è un discorso superato. Può non interessarci una certa deriva ma HR è un videogioco in quanto è un'opera con la quale interagiamo tramite un dispositivo ludico e tramite un output visivo e che come ogni gioco ha le sue regole e fuzionalità determinate e gestite dal computer. Quindi per cortesia, finiamola co sta storia.
Cage dice che nessuno oggi può dire cosa sia un vg? Ha ragione. Lo è The Last Of Us al pari di quanto lo è un gioco della Quantic Dream. Il resto è solo un discorso di nicchia perché a noi ci piacciono le avventure classiche dure e pure e ullalla ullalla... ecco, legittimo. Nessuno va a rompere le balle alla Dedalic perchè programma roba che andava 25 anni fa dicendo che non esiste evoluzione nell'avventura grafica o ancora peggio che di base le loro avventure, proprio come venti anni fa sono lineari tanto quanto un film interattivo solo con gli enigmi a posto dei QTE.
Io credo che la grandezza di un giudizio stia nell'essere fuori da questo presupposto e pregiudizio che ho visto e sentito milioni di volte da quando Cage si è messo a fare videogiochi.
La grandezza sta nel saper dinstinguere se un'opera nel suo insieme è una merda o se è interessante e non se è un punta e clicca e quindi ha gameplay o se è un film interativo perché ha i qte. Un film interattivo, ammesso che sia giustificabile come connotazione tipologica, è quello che è e basta... è intrattenimento tramite console? si, allora è un videogioco. Come citava la nostra amica, nemmeno le Visual Novel allora sono videogiochi vista la scarsa presenza di "gameplay" al loro interno.

Boh, poi ognuno la vede come gli pare però... un libro game, è un libro o un gioco?
susu... dai che sta volta secondo me ha fatto anche un bel lavoro.

Questo è un argomento molto spinoso che è davvero difficile lasciar perdere con un "nessuno può dire cosa sia un vg".
Per come la vedo io ho sempre saputo cos'è un vg e riesco ancora a capire quando guardo un film o gioco. La differenza principale, il vero cuore di un videogame è l'iterazione che il giocatore può avere con le meccaniche proposte, attraverso i controlli, ovvero il gameplay. Si insomma quando ti siedi, appizzi pc o console, prendi in mano mouse o pad e premi i pulsanti. All'inizio era una pura questione di movimento, tu pigi su e il videogioco fa qualcosa, pigi azione e il videogioco fa qualcosa. E' uno scambio reciproco. Ma sono sempre io a prendere le redini, mai il contrario, sono sempre io che mi muovo, agisco o combatto all'interno di un mondo virtuale.
Quando la storia, i personaggi, l'ambientazione sovrastano il gameplay, addirittura eliminando meccaniche di gioco, mi è davvero difficile considerarlo come gioco appunto.

[simone_pizzi]

Questo è un argomento molto spinoso che è davvero difficile lasciar perdere con un "nessuno può dire cosa sia un vg".
Per come la vedo io ho sempre saputo cos'è un vg e riesco ancora a capire quando guardo un film o gioco. La differenza principale, il vero cuore di un videogame è l'iterazione che il giocatore può avere con le meccaniche proposte, attraverso i controlli, ovvero il gameplay. Si insomma quando ti siedi, appizzi pc o console, prendi in mano mouse o pad e premi i pulsanti. All'inizio era una pura questione di movimento, tu pigi su e il videogioco fa qualcosa, pigi azione e il videogioco fa qualcosa. E' uno scambio reciproco. Ma sono sempre io a prendere le redini, mai il contrario, sono sempre io che mi muovo, agisco o combatto all'interno di un mondo virtuale.
Quando la storia, i personaggi, l'ambientazione sovrastano il gameplay, addirittura eliminando meccaniche di gioco, mi è davvero difficile considerarlo come gioco appunto.

Questo discorso lo puoi fare con PacMan o generazione affina. Ma da quando il vg ha una struttura tu non determini ne piu e ne meno di quel che il gioco non vuole che tu determini. Era così per Another World o per Mission Impossible. A noi stava la capacità di farlo bene o con tempismo. Il videogioco è videogioco, ci sono cose migliori o peggiori, ma come determiniamo se quello di Cage è un videogioco o meno in base al concetto di pigiare o interagire?

[MashiroTamigi]

Questo è un argomento molto spinoso che è davvero difficile lasciar perdere con un "nessuno può dire cosa sia un vg".
Per come la vedo io ho sempre saputo cos'è un vg e riesco ancora a capire quando guardo un film o gioco. La differenza principale, il vero cuore di un videogame è l'iterazione che il giocatore può avere con le meccaniche proposte, attraverso i controlli, ovvero il gameplay. Si insomma quando ti siedi, appizzi pc o console, prendi in mano mouse o pad e premi i pulsanti. All'inizio era una pura questione di movimento, tu pigi su e il videogioco fa qualcosa, pigi azione e il videogioco fa qualcosa. E' uno scambio reciproco. Ma sono sempre io a prendere le redini, mai il contrario, sono sempre io che mi muovo, agisco o combatto all'interno di un mondo virtuale.
Quando la storia, i personaggi, l'ambientazione sovrastano il gameplay, addirittura eliminando meccaniche di gioco, mi è davvero difficile considerarlo come gioco appunto.

Questo discorso lo puoi fare con PacMan o generazione affina. Ma da quando il vg ha una struttura tu non determini ne piu e ne meno di quel che il gioco non vuole che tu determini. Era così per Another World o per Mission Impossible. A noi stava la capacità di farlo bene o con tempismo. Il videogioco è videogioco, ci sono cose migliori o peggiori, ma come determiniamo se quello di Cage è un videogioco o meno in base al concetto di pigiare o interagire?

Il discorso del pigiare si è evoluto in un vero e proprio sistema di "regole" per come la vedo io.
Ogni gioco ha delle regole, un manuale che tu devi seguire. Pac man ha come regola quello di usare il pad per muovere il pallino e mangiare altri pallini, niente di così eccezionale ma i videogame hanno pian piano acquisito regole proprie, complesse e molto diverse. Quindi è vero, alla fine è sempre il gioco che determina cosa puoi fare, ma lo fa dandoti una serie di regole da seguire che formano un tipo di gameplay. C'è chi ha un manuale più grande, e c'è chi invece ha un manuale molto semplice, o basilare. Questo distingue i videogame e i giochi in generale da un film o un libro, nel videogame USI delle regole, in un film no. I libri game sono diventati tali proprio perchè hanno introdotto delle regole da seguire.
I giochi di cage non hanno un manuale non perchè non hanno regole, ma perchè il giocatore non le usa, le subisce (proprio come un film, da qui la terminologia film interattivo).

Messaggio modificato da MashiroTamigi il 9 Oct 2013, 17:17

[simone_pizzi]

Il discorso del pigiare si è evoluto in un vero e proprio sistema di "regole" per come la vedo io.
Ogni gioco ha delle regole, un manuale che tu devi seguire. Pac man ha come regola quello di usare il pad per muovere il pallino e mangiare altri pallini, niente di così eccezionale ma i videogame hanno pian piano acquisito regole proprie, complesse e molto diverse. Quindi è vero, alla fine è sempre il gioco che determina cosa puoi fare, ma lo fa dandoti una serie di regole da seguire che formano un tipo di gameplay. C'è chi ha un manuale più grande, e c'è chi invece ha un manuale molto semplice, o basilare. Questo distingue i videogame e i giochi in generale da un film o un libro, nel videogame USI delle regole, in un film no. I libri game sono diventati tali proprio perchè hanno introdotto delle regole da seguire.
I giochi di cage non hanno un manuale non perchè non hanno regole, ma perchè il giocatore non le usa, le subisce (proprio come un film, da qui la terminologia film interattivo).

Premere X al momento giusto altrimenti muori o subisci una penalità è di fatto una regola. Semplice, basica ma è una regola. La SCOPA è meno gioco ella BRISCOLA solo perché ha regole piu basiche?
dai non scherziamo per cortesia
capisco che è fico andare contro Cage però raga, ribadisco, al di la del gusto che è rispettabile, ancora manca una vera motivazione. Non accettate che combinare una serie di tasti non sia una regola, invece lo è ed è sufficente per dare al gestore delle regole materia per capire se hai fallito o no.

[MashiroTamigi]

Il discorso del pigiare si è evoluto in un vero e proprio sistema di "regole" per come la vedo io.
Ogni gioco ha delle regole, un manuale che tu devi seguire. Pac man ha come regola quello di usare il pad per muovere il pallino e mangiare altri pallini, niente di così eccezionale ma i videogame hanno pian piano acquisito regole proprie, complesse e molto diverse. Quindi è vero, alla fine è sempre il gioco che determina cosa puoi fare, ma lo fa dandoti una serie di regole da seguire che formano un tipo di gameplay. C'è chi ha un manuale più grande, e c'è chi invece ha un manuale molto semplice, o basilare. Questo distingue i videogame e i giochi in generale da un film o un libro, nel videogame USI delle regole, in un film no. I libri game sono diventati tali proprio perchè hanno introdotto delle regole da seguire.
I giochi di cage non hanno un manuale non perchè non hanno regole, ma perchè il giocatore non le usa, le subisce (proprio come un film, da qui la terminologia film interattivo).

Premere X al momento giusto altrimenti muori o subisci una penalità è di fatto una regola. Semplice, basica ma è una regola. La SCOPA è meno gioco ella BRISCOLA solo perché ha regole piu basiche?
dai non scherziamo per cortesia
capisco che è fico andare contro Cage però raga, ribadisco, al di la del gusto che è rispettabile, ancora manca una vera motivazione. Non accettate che combinare una serie di tasti non sia una regola, invece lo è ed è sufficente per dare al gestore delle regole materia per capire se hai fallito o no.

La differenza è che le regole le impari e poi le usi una volta che giochi. Se ti viene detto in quel momento "premi x per scappare" e tu premi x, non è una regola ma una meccanica.
Per esempio, diablo ti dice come regola che ad ogni livello guadagni un punto skill. Questa è una regola, piazzare quel punto skill sei tu che usi la regola.

[Il distruggitore]

Il discorso del pigiare si è evoluto in un vero e proprio sistema di "regole" per come la vedo io.
Ogni gioco ha delle regole, un manuale che tu devi seguire. Pac man ha come regola quello di usare il pad per muovere il pallino e mangiare altri pallini, niente di così eccezionale ma i videogame hanno pian piano acquisito regole proprie, complesse e molto diverse. Quindi è vero, alla fine è sempre il gioco che determina cosa puoi fare, ma lo fa dandoti una serie di regole da seguire che formano un tipo di gameplay. C'è chi ha un manuale più grande, e c'è chi invece ha un manuale molto semplice, o basilare. Questo distingue i videogame e i giochi in generale da un film o un libro, nel videogame USI delle regole, in un film no. I libri game sono diventati tali proprio perchè hanno introdotto delle regole da seguire.
I giochi di cage non hanno un manuale non perchè non hanno regole, ma perchè il giocatore non le usa, le subisce (proprio come un film, da qui la terminologia film interattivo).

Premere X al momento giusto altrimenti muori o subisci una penalità è di fatto una regola. Semplice, basica ma è una regola. La SCOPA è meno gioco ella BRISCOLA solo perché ha regole piu basiche?
dai non scherziamo per cortesia
capisco che è fico andare contro Cage però raga, ribadisco, al di la del gusto che è rispettabile, ancora manca una vera motivazione. Non accettate che combinare una serie di tasti non sia una regola, invece lo è ed è sufficente per dare al gestore delle regole materia per capire se hai fallito o no.

La differenza è che le regole le impari e poi le usi una volta che giochi. Se ti viene detto in quel momento "premi x per scappare" e tu premi x, non è una regola ma una meccanica.
Per esempio, diablo ti dice come regola che ad ogni livello guadagni un punto skill. Questa è una regola, piazzare quel punto skill sei tu che usi la regola.

Se vedi anche nella demo non tutti i quick time sono segnalati, come nei combattimenti. Secondo me tra regola e meccanica stai facendo un'inutile distinguo.

Questo nuovo lavoro di Cage (che come detto anche nel video per me è uno che voleva fare altro nella vita ma non ne è stato in grado) è un barely videogame, ma è un videogame alla stregua di Space ace o Broken Sword 3. Poi stigrancazzi. Francamente se mi viene Kojima e mi dice che Cage non fa videogiochi gli risponderei, "Si va bene , grazie dell'informazione, io però ci gioco lo stesso". State facendo polemiche inutili. Se vi piace il genere giocateci sennò pazienza. Tanto lo sappiamo tutti che ad un certo punto della trama ci sarà qualche cazzata, marchio di fabbrica di Cage, e manderà in vacca tutto.