Girone n°2 Opzioni

[Tsam]

Votate il secondo girone!

[Bandy JtA]

Beh, secondo me le riviste cartacee sono morte per altri motivi. Io per primo ho smesso di comprarle quando ho capito che potevo avere lo stesso servizio senza andare in edicola, ma andando su internet... e dove anzichè leggere una sola testata, potevo leggerne cinque o sei... una bella differenza!

Siamo d'accordo sul fatto che si è sbagliato ad alzare troppo i voti in passato, e a usare certi toni trionfalistici verso alcuni titoli, ma... fatto questo, c'era poi l'intelligenza del pubblico, dell'utente medio, che nel momento in cui riconosceva uno sbaglio della critica (o piu' sbagli) si sarebbe dovuto comportare diversamente in futuro. Mi rifiuto di credere che se domani pompo un gioco come "Louisiana Adventure" e lo comprano in mille, dopodomani se pompo "Lucius" lo comprano in duemila. NO. Mi aspetto che lo comprino in cento... dopo l'errore di valutazione fatto prima. Insomma, la stampa ha il suo peso, ma non deve diventare IL METRO DI GIUDIZIO SUPREMO. L'abbiamo scritto in un altro topic qualche giorno fà... personalmente se un titolo mi acchiappa per qualcosa, posso leggere anche che gli è stato appioppato un 40 e lo compro lo stesso. Come posso NON COMPRARLO se gli danno 90, per lo stesso motivo precedente. Quindi diamo il giusto merito a chi scrive recensioni etc... ma non me la sento di dire che lo standard attuale delle Avventure è collegato prettamente a quello. Quindi il fatto che la stampa alzasse la cosiddetta asticella, non doveva orientare il mercato. Sono, credo, le vendite che orientano il mercato. Il gioco X può essere trattato benissimo dalla stampa, anche con voti altissimi, ma se poi quel gioco non lo compra nessuno (o in pochi), che se ne fanno dei voti alti chi produce avventure? Niente.

Tornando al discorso precedente, sull'appiattimento, sull'accettare senza battere ciglio il basso livello attuale delle Ag, beh... mi ripeto: ma l'utente medio cosa dovrebbe fare? Oggi come oggi dovrebbe comprare un titolo ogni 5-6 mesi? E ce la fareste voi, che magari giocate solo a quel genere (escludo chi, come me, si da' da fare anche con gli altri generi...) a tirare avanti così? Cioè: avete il videogioco come unico passatempo dopo la scuola o il lavoro... e non potete comprare nulla perchè son tutti titoli mediocri? Uhm, brutta storia...
Mettiamo che in un mese escono:
- Anna
- Louisiana Adventures
- Primordia
- La città perduta di Zerzura
- Edna e Harvey
(e sono stato ottimista, perchè 5 avventure in un mese non escono manco se pregate tutti i Santi del paradiso...)
Ah, e non CAPISCO UNA CIPPA DI INGLESE.
Mi dite voi come dovrei comportarmi?
Due titoli non posso giocarli per la lingua (e non ditemi che qualcuno gioca con google translator aperto perchè non ci credo manco se lo vedo...), altri due sono titoli mediocri (uno addirittura veramente scarso), l'unico che rimane è BANALE E INSIPIDO, COME MILLE ALTRE AVVENTURE.... e che faccio? Mi sparo? Insomma, qualcosa dovrò pur prendere, sennò andrà a finire che mi scorderò pure come è fatta un'avventura grafica. Oppure... oppure aspetto il mese prossimo. E chi mi garantisce che troverò qualcosa di meglio?
Quindi, nei panni del giocatore medio, cosa dovremmo fare? Capisco che così si fà il gioco di chi produce mediocrità, ma... e allora? Continuo a re-installare quei 4-5 giochi buoni che ho comprato negli anni precedenti? Per sapere anticipatamente come va a finire, o dove trovare un oggetto che la prima volta m'aveva fatto penare per due giorni? Bah...

Kickstarter è arrivato adesso, da troppo poco, ancora non si è visto praticamente nulla. Kickstarter può essere la soluzione dell'imminente futuro, ma sino a l'altro ieri non esisteva. Quindi non si poteva chiedere alla gente comune di inventarlo. La gente "comune" compra (o non compra) quello che il mercato propone. Se il mercato propone solo fuffa, stà alla gente decidere se farsi fregare o meno (e qui entrano in gioco anche i recensori onesti). Ma, e mi ripeto per l'ultima volta, non si possono biasimare gli estimatori di titoli come un "Zerzura", perchè alla fine comprano un titolo tra i meno peggio. Perchè è di questo che parliamo: non di "titoli migliori", ma di titoli "meno peggio"...

Ancient, ripudiare l'appiattimento è giusto, ma c'è gente che non se la sente piu' di giocare ai vecchi titoli, solo perchè i nuovi sono così così. C'è gente che comincia a odiare Guybrush Threepwood o George Stobbart, a furia di installarli e disinstallarli...



Messaggio modificato da Bandy JtA il 29 Dec 2012, 01:13

[The Ancient One]

Bellissima discusisone davvero, ragazzi.
Rispondo con grande piacere.
In realtà non diciamo neppure cose troppo diverse. E di sicuro rispondo col sorriso e senza voler essere offensivo.

Ancient, ripudiare l'appiattimento è giusto, ma c'è gente che non se la sente piu' di giocare ai vecchi titoli, solo perchè i nuovi sono così così. C'è gente che comincia a odiare Guybrush Threepwood o George Stobbart, a furia di installarli e disinstallarli...

Io questo lo capisco benissimo.
Infatti la premessa del mio discorso è che a livello personale ogni giocatore fa quello che vuole.
(io, tanto per dire, ho giocato decine di volte a Ultima 7, Eye of Beholder, Dungeon Master, ecc. perché mi manca quel tipo di gioco...)

Il mio discorso era spostato sul piano "di OGI come associazione culturale".
Si deve fare qualcosa per promuovere un certo tipo di vg?
Si PUO' fare qualcosa?
E chi poteva (es. la stampa) ha sbagliato qualcosa?

Beh, secondo me le riviste cartacee sono morte per altri motivi. Io per primo ho smesso di comprarle quando ho capito che potevo avere lo stesso servizio senza andare in edicola, ma andando su internet... e dove anzichè leggere una sola testata, potevo leggerne cinque o sei... una bella differenza!

Vero. Sono morte per altri motivi.
Ma a questo si aggiunge che molte sono morte nel disonore di aver ripudiato una funzione veramente culturale.
Qualità bassissima dei testi, dei contenuti. A volte anche giudizi palesemente venduti. Spazi distribuiti a caso. ecc.

Se il vg è cultura, sarebbe lecito attendersi anche delle riviste "di livello".
I grandi quotidiani nazionali non si limitano a riportare notizie. Hanno l'ambizione di plasmare le idee.

La stampa (e anche le "associazioni culturali" come OGI) devono arrivare PRIMA della realtà.
Non dopo.




Il consumatore è poi libero di decidere come vuole, ci mancherebbe.
Ma nei fatti culturali esiste "il meglio". Deve esistere.
Altrimenti un capolavoro della cinematografia avrebbe lo stesso peso di un Don Matteo qualunque, no?



Per finire, è chiaro che chi gioca solo alle AG ha avuto vita difficile in questi anni. Tanto più se non parla inglese.
Il genere è tutt'altro che morto. Ma di capolavori se ne sono visti pochi.
Però ciò che è brutto è brutto, punto e basta.
La carenza di alternative migliori non può giustificare i giudizi di valore.

Capita (almeno a me) di passare la serata sonnecchiando sul divano davanti ad un film brutto.
Per mancanza di alternative o, meglio, per mancanza di voglia di cercarle.
Ma il punto è questo: le alternative ci sono o possono essere immaginate.
Non smettiamo di cercarle e di immaginarle.

[LargoLagrande]

A differenza di Bandy credo che la critica ed i media abbiano un'influenza ben più forte sul pubblico e sulle loro scelte, ma sicuramente la colpa non è da attribuire soltanto a questo.

Ho sempre pensato che un input importante lo diano i videogiocatori e se devo dirla tutta dopo un po' di esperienza nei forum, posso dire prendendomi tutte le responsabilità del caso che io non mi riconosco spesso nelle capacità di scelta dell'utente medio di AG, almeno quello degli ultimi anni, che è ben diverso da quello degli anni 90, non dimentichiamolo mai. Non scordiamoci che il pc (la piattaforma prediletta di questo tipo di giochi) è ormai un prodotto ampiamente diffuso, e se prima questi prodotti avevano un target più mirato, quasi totalmente riservato a giovani curiosi e pronti ad essere stupiti, oggi ne hanno uno diverso, fatto anche di videogiocatori casuali, che si dedicano ad una ag per puro passatempo, magari dopo una giornata di lavoro e senza pretendere storie di chissà quale profondità. Come è stralecito che sia, intendiamoci, così come però credo sia abbastanza chiaro che le esigenze di queste diverse tipologie di utenti raramente potranno coincidere, senza andare a trovare motivazioni nelle differenze socio-culturali che comunque ci sono.

Io credo che l'utente medio delle Ag si divida principalmente in due categorie: quello che si accontenta, quello casual, di bocca buona , che gioca di tutto finendo anche con il farselo piacere e il "purista" troppo chiuso mentalmente e la chiusura, si sa, porta inevitabilmente alla mediocrità. Un utente casuale che vuole solo trastullarsi di tanto in tanto troverà interessanti e persino divertenti Zerzura o Lost Horizon, l'utente ortodosso che ripudia qualsiasi ibridazione o qualsiasi cambiamento probabilmente avrà poco da lamentarsi, l'utente che preferisce acquistare la peggior schifezza pur di avere qualche giochino sul desktop è ben soddisfatto, più difficile la situazione di quello più esigente e appassionato che dovrà invece cercare con il lanternino il prodotto decente in un mare di mediocrità o ancora sperare in kickstarter. Perdonate l'analisi veloce e approssimativa, ma anche solo da questo breve esempio potete notare che questi diversi tipi di utenti hanno tutte esigenze di gioco diverse. Per il momento il mercato punta alle prime due fasce, e questo vorrà pur dire qualcosa e cioè che numericamente i primi due gruppi sono più importanti e quindi le software house, al di là della crisi creativa che comunque c'è e si vede, realizzano prodotti che principalmente abbiano come target queste tipologie di fruitori e questa è una fredda constatazione di come si muove il mercato, scevra da qualsiasi forma di classismo videoludico o ancora peggio di snobismo.

Comprare un prodotto perchè è il meno peggio o perchè non si ha altro a cui giocare , o perchè non ci sono alternative valide è più che comprensibile,
tuttavia allo stesso tempo è estremamente avvilente e non riesco ad accettare questo discorso, come dice Ancient, per me quello che è brutto è brutto indipendentemente dal resto. Però guardiamo in faccia alla realtà, questi prodotti esistono perchè c'è gente che li compra e che li gradisce pure. Questa politica dell'accontentarsi sempre e comunque, ha portato ad un ridimensionamento delle potenzialità delle avventure e se è vero che molti si sono avvicinati o riavvicinati grazie a questo nuovo modo di concepire questo genere, è anche vero che altrettanti appassionati si sono allontanti proprio perchè arcistufi di giochi fatti con lo stampino, ideati come prodotti "spensierati" o meglio leggasi senza alcuna ambizione di coinvolgimento che non sia il puro intrattenimento del momento. Credo che su questo forum ci sia qualche utente che risponde a questa descrizione. Altri ancora preferiscono acquistare quelle due o tre avventure all'anno che sembrano più interessanti, anche questa una scelta più che rispettabile ma che conferma un leggero e legittimo distacco.

Per anni abbiamo tutti abbassato l'asticella della qualità con le AG e il risultato è che l'abbiamo abbassata così tanto che possiamo ballare il limbo
Personalmente auspico un po' più di senso critico, un acquisto in meno, un giudizio meno bonario,una apertura mentale e un approccio diverso nei confronti delle avventure, perchè IMHO non può che fare bene a questo genere diventato di nicchia, chiuso, asfittico e che si accontenta, anzi che si accontenta fin troppo di sfornare questi prodotti preconfezionati, mediocri, standard, senza cuore e senz'anima. Scusatemi ma le avventure erano molto più di questo.

[Bandy JtA]

A differenza di Bandy credo che la critica ed i media abbiano un'influenza ben più forte sul pubblico e sulle loro scelte, ma sicuramente la colpa non è da attribuire soltanto a questo.

A scanso di equivoci voglio precisare che anche secondo me la critica ha la sua bella influenza, ci mancherebbe. Ma se la gente si affidasse veramente in maniera cieca a quella, e basta, allora oggi il mercato sarebbe praticamente fermo (cioè, non che ci siamo molto lontani, ma non fino a quel punto), perchè basterebbe vedere i voti degli ultimi mesi per rendersi conto di che prodotti siano stati lanciati sul mercato (escluso rarissime eccezioni, ovviamente)! Insomma, dovrebbero bastare le analisi oneste per indirizzare i giocatori. Tuttavia non credo che la gente abbia disdegnato di comprare ugualmente alcuni titoli mediocri in commercio, vuoi per mancanza di alternative, vuoi perchè magari sono davvero diventati di bocca buona e non pretendono piu' chissà che cosa, vuoi perchè i ritmi frenetici di oggi gli lasciano meno tempo per giocare e quindi non si lamentano se installano un titolo con trama già vista ed enigmi facilotti. Probabilmente sono contenti anche se il gioco è banale, ma gli permette di combinare oggetti, pensare un pochino sù un rompicapo, etc...
Quindi va da sè che poi tu puoi "consigliare" come vuoi i tuoi utenti, ma poi...
Ad ogni modo, vediamo cosa ci porta Kickstarter nel 2013... la mia curiosità è veramente a mille!