Grimoire Opzioni

[Gwenelan]

Grimoire è un RPG oldschool, ispirato a Wizardry e M&M, da poco rilasciato!

[Capo]

wishlistato, anche se a quanto leggo devono sistemarlo un po

[Gwenelan]

wishlistato, anche se a quanto leggo devono sistemarlo un po

Eh sì. E' realizzato da una sola persona, e dice che ci sono 600 ore di gioco, è inevitabile che non tutto quadriXD.

[Micartu]

Dicono che il problema sia che negli ultimi tempi a ogni aggiornamento corrisponda la perdita dei saves.
Credo che ci sia stato un grande impegno nel realizzarlo ed è evidente. Il problema è che anche a livello tecnico risulta cmq inferiore a giochi del 1991. La saga di might and Magic, anche volendo analizzare il capitolo vga più vecchio: M&M 3 Isles of terra, tecnicamente lo massacra. Direi che è un po' un controsenso passare secoli a realizzare un videogioco e non riuscire a dotarlo di un comparto grafico per lo meno pari a vecchissimi classici. Ora come ora sembra un giochino in flash per cellulari ed è un vero peccato.
Magari a livello di trama, quest, potrebbe essere fighissimo, speriamo!

[The Ancient One]

A me sembra una figata pazzesca!
Però sono quasi 40 euro. Non sono pochi per un rog old school.

Graficamente non è così tragico dai. Mi sembra che siamo sugli standard del 4 e del 5 (anche come scelte cromatiche).

[The Ancient One]

Ok, ho guardato il video: è come dice Micartu!

[TheRuler]

Ok, ho guardato il video: è come dice Micartu!

Sì. L'effetto wow c'è, ma scema quasi subito.
La passione con cui sembra fatto è notevole. E non si prende neanche sul serio, però le animazioni sono devastanti. 20 anni per finirlo? ma se sembra una beta... nonostante tutto io gli do fiducia.

poi di la verita, Antico, hai letto "automapping, autowalking and autohealing" ed hai perso i sensi per 2 ore.

[The Ancient One]

poi di la verita, Antico, hai letto "automapping, autowalking and autohealing" ed hai perso i sensi per 2 ore.

Di più: ho spento il computer e sono andato a letto.

[Gwenelan]

Cazzo! in effetti non avevo visto il prezzo XD! E' un po' altino, secondo me se fosse la metà gli si perdonerebbero molti difetti... è un opera di passione, e ok, ma a 40 euri... la passione si paga cara XD!

[Festuceto]

Concordo con l'Antico, estremamente affascinante, la grafica disegnata a mano è molto curata, musiche MIDI di atmosfera, ma 36€... scherziamo?!?
Gwen correggi "sulla scia" nel titolo ;)

[Micartu]

La cifra è dovuta al fatto che per svilupparlo ci ha messo vent'anni lavorandoci da solo tutto questo progetto è assurdo.

[TheRuler]

La cifra è dovuta al fatto che per svilupparlo ci ha messo vent'anni lavorandoci da solo tutto questo progetto è assurdo.

Difatti un prezzo coerente con lo sforzo dovrebbe essere 150 euro...
ma gli asini ancora non volano.
Il mercato dei videogiochi è drogato (al ribasso) dalla grande crisi degli anni '80.

[selven]

In ogni caso è strutturato male, gli bastava dividerlo in parti e venderle a prezzo inferiore, 600 ore per un singolo gioco sono troppe,
Poteva fare 10 tronconi da 60 venderli a 10 euro e mettere un bundle a 60 euro per il totale, mentre così non so quanta gente pagherà 37 euro per un comparto tecnico così ridicolo.

Messaggio modificato da selven il 13 Aug 2017, 10:01

[--DanCar--]

Mi sono informato un po', perché il gioco in fondo mi interesserebbe.

E ho scoperto finora che:

- Non c'è un manuale che ti spieghi il gioco
- non ci sono aiuti sullo schermo
- I combattimenti sono impegnativi e richiedono un gruppo efficiente, ma fare un gruppo efficiente senza manuale è un'impresa. Non solo, sono così impegnativi che ti tocca salvare e ricaricare come un matto
- Se ti manca l'abilità o la magia giusta, non vai avanti e ti tocca rifare il gruppo
- C'è da "rollare" le statistiche alla creazione del gruppo
- Per i dialoghi devi scrivere l'argomento, esempio: se incontri un paladino, devi scrivere "spada de foco", altrimenti non ti dice quello che sa.
- Sembra che ci siano dei bug o aggiornamenti che ti fregano i salvataggi
- L'interfaccia del gioco è mostruosamente grande e la finestra di gioco mostruosamente piccola come si vede anche dalle immagini
- Fare qualcosa con l'interfaccia è un incubo di clic con il mouse (anche se si può usare invio)
- L'autore ha detto che è la prima e ultima volta che lo vedremo in saldo
- L'ambientazione sembrerebbe essere un minestrone alla Wizardry con uomini-topo, uomini tentacolo ecc. ma non so se ha anche la componente fantascientifica
- Quando si livella, le statistiche dovrebbero aumentare in maniera causale
- La frequenza degli incontri casuali, anche mettendoli al minimo, è un incubo (come nei vecchi giochi di questo tipo)

di positivo sembrerebbe avere:

la complessità, la vastità del mondo di gioco, i combattimenti a turni, gli enigmi vecchia scuola e una longevità enorme.

Qui c'è la rece di rock, paper e shotgun: https://www.rockpapershotgun.com/2017/08/09...h-nut-to-crack/

----
Postilla: sotto la rece postata sopra c'è un articolo dedicato a un gioco in stile "metroidvania" (non penso debba spiegare cosa significa).
Ecco il link, se interessa: https://www.rockpapershotgun.com/2017/08/09/sundered-review/
(se già è conosciuto, scusate)
---

Messaggio modificato da --DanCar-- il 13 Aug 2017, 10:16

[Micartu]

Il manuale lo sta scrivendo ora ci vorranno altri 20 anni.

[Gwenelan]

Il prezzo imho non va adeguato allo "sforzo", e lo dico con tutto il rispetto per il suo sforzo, va adeguato al prodotto... 40 euro per un pezzo di software no fisico... anche no. Lo so che è normale per le SH "normali", ma sarebbe anche ora che non lo fosse più. Plus, questo è un gioco indie di uno sconosciuto, difficile che la gente te lo compri a 40 euro!
Spezzarlo imho sarebbe stato anche peggio: intanto, il prezzo sarebbe aumentato a 60, sti cazzi... Ma sopratutto, l'esperienza che lui vuole restituire è quella dei titoli di una volta, da cui ha tratto ispirazione. Anche per questo ci sono molte delle caratteristiche che elenca DanCar. Immaginati EoB spezzato in 6 parti.

Secondo me, con tutti i difetti del mondo, 20 euro erano ok per questa operazione nostalgia, apprezzo l'intento... è il prezzo un po' fuori misura.

[Micartu]

Secondo me è fuori misura il tempo di realizzazione dei vent'anni se vedi che ci metti più di 2 anni vuol dire che hai bisogno di un team se dopo vent'anni suoni una cosa del genere vuol dire che forse era meglio fare dell'altro. Stiamo parlando di un videogioco di stile mediocre, immaginiamoci quando dopo 17 anni di sforzi ti vedi uscire legend of Grimrock.... penso avrà schiumato.

[The Ancient One]

Il fatto è che non è solo un'operazione nostalgia (es un clone di monkey island), ma è anche una forte operazione da "OldGamer hardcore".
Se già quasi nessuno oggi riesce a giocare a Ultima Underworld, figurarsi a Eye of Beholder. Se però si passa a DungeonMaster o a M&M... allora il pubblico è davvero esiguo.
E in quel pubblico, tanti non hanno più 600 ore da dedicare all'impresa.

Fosse costato meno, lo avrei comprato subito per provarlo. E lo avrei forse iniziato.
A 40 euro... aspetto.

[Gwenelan]

Se già quasi nessuno oggi riesce a giocare a Ultima Underworld, figurarsi a Eye of Beholder. Se però si passa a DungeonMaster o a M&M... allora il pubblico è davvero esiguo.
E in quel pubblico, tanti non hanno più 600 ore da dedicare all'impresa.

This. Secondo me è questo che lo frega, non tanto il confronto con Grimrock. Lui lo sa benissimo che il suo lavoro non può essere all'altezza di un LoG, ma non fa nulla, non era quello che voleva fare. Però un gioco simile davvero richiede super-appassionati che si prendono le ferie per lui XD.

[Festuceto]

Se già quasi nessuno oggi riesce a giocare a Ultima Underworld, figurarsi a Eye of Beholder. Se però si passa a DungeonMaster o a M&M... allora il pubblico è davvero esiguo.
E in quel pubblico, tanti non hanno più 600 ore da dedicare all'impresa.

This. Secondo me è questo che lo frega, non tanto il confronto con Grimrock. Lui lo sa benissimo che il suo lavoro non può essere all'altezza di un LoG, ma non fa nulla, non era quello che voleva fare. Però un gioco simile davvero richiede super-appassionati che si prendono le ferie per lui XD.

Infatti Paolo di Fix-A-Bug se l'è comprato ...eheh
Ma lui è un super appassionato! A questo punto mi gioco Balrum!

Messaggio modificato da Festuceto il 13 Aug 2017, 15:44

[Micartu]

Nonostante sia un gioco problematico consideravo cmq l'acquisto. Stavo leggendo I thread sul forum steam e ho letto che recentemente ha cambiato gli script o perlomeno alcuni script passando da uno stile a un altro e ha appena scoperto che metà delle cose che ha portato avanti in questo modo si è spezzata non funziona più quindi sta cercando di creare un mega aggiornamento che ripristina le cose. A questo punto sorge una considerazioneDe facto ogni volta che c'è stato un aggiornamento i salvataggi e il party di chi stava già giocando sono stati cancellati ea meno che non rinsavisca il programmatore succederà anche questa volta. La seconda considerazione è che garantendo 600 ore di gioco basta un piccolo bug a rendere il gioco incompleta bile senza che il programmatore se ne accorga nemmeno e li devono farglielo notare gli utenti è una situazione molto complicata da gestire.

[TheRuler]

Il prezzo imho non va adeguato allo "sforzo"

ero ovviamente ironico.

Secondo me è fuori misura il tempo di realizzazione dei vent'anni se vedi che ci metti più di 2 anni vuol dire che hai bisogno di un team

oppure questo non è il lavoro che gli da il pane.

Penso anche io abbia schiumato quando è uscito Grimrock... ma avrà detto come la volpe con l'uva: "tanto non è il mio target..."

[Gwenelan]

O mio dio XD.

[--DanCar--]

Secondo me è fuori misura il tempo di realizzazione dei vent'anni se vedi che ci metti più di 2 anni vuol dire che hai bisogno di un team

oppure questo non è il lavoro che gli da il pane.

Infatti se ha detto che non lo metterà più in saldo, mi viene da pensare che dice il vero.
Comunque, se a qualcuno interessa, anche solo per curiosità, ecco alcuni dati presi dai fermo-immagini (detti anche screenshot) del gioco.

Iniziamo con le statistiche:
intelligenza, saggezza, forza di volontà, costituzione, velocità, agilità, FEL (non so), DEV(ozione?), MET (non so), destrezza

Le resistenze:
sistem(?), morte, stregoneria, sonica, mentale, ipnotica, LUMA (?), tossine, fuoco, freddo, aria, acqua, terra, caustica, galvanizzante, paralisi

Le condizioni:
stordito, addormentato, silenziato, impaurito, confuso, irritato, berserkerizzato (infuriato), nauseato, accecato, maledetto, avvelenato, ammaliato,infetto, pazzo, pietrificato, paralizzato

Scuole di magie:
fuoco, gelo, aria, acqua, terra, spirito, psiche, astrale, infernale, negromanzia, arcana, (l'ultima non ho capita)

Messaggio modificato da --DanCar-- il 13 Aug 2017, 20:02

[Gwenelan]

Il prezzo imho non va adeguato allo "sforzo"

ero ovviamente ironico.

L'avevo capito, non commentavo direttamente il tuo post, anche se ho usato la stessa parola in effetti .

[The Ancient One]

Le statistiche bene o male sono quelle di M&M4-5.
A me non dispiace.

Sono anche io sull'orlo di fare l'acquisto, però... più leggo le cose scritte dall'autore e più mi sembra un mezzo fascista.
Leggete questo:

It's important to point out that all mainstream gaming magazines and publications have been firmly against Grimoire with the kind of ferocity that was last seen during Donald Trump's Presidential campaign. There has been a virtual shutout of all mentions and where they have deigned to review the game it has been through clenched teeth and often they seem to have been more interested in talking about me than the game itself. I take pride in the fact I have this kind of opposition, everybody should be so lucky. Grimoire is winning without their help in any way. It's only going to get worse for them because the game is selling itself - it doesn't need them at all. Read what Jonathan Swift said about this subject, you'll know why it is a great honor. The forces of decline are like the grains of sand in the ocean but incline will still beat them.

Purtroppo questo modo di pensare e rivolgersi al pubblico proprio non lo sopporto.
Che c'entra col gioco? Nulla, però non mi ispira per niente simpatia. :-)

[TheRuler]

Il prezzo imho non va adeguato allo "sforzo"

ero ovviamente ironico.

L'avevo capito, non commentavo direttamente il tuo post, anche se ho usato la stessa parola in effetti .

Colpa mia, ultimamente faccio fatica a farmi capire

Le statistiche bene o male sono quelle di M&M4-5.
A me non dispiace.

Sono anche io sull'orlo di fare l'acquisto, però... più leggo le cose scritte dall'autore e più mi sembra un mezzo fascista.
Leggete questo:

It's important to point out that all mainstream gaming magazines and publications have been firmly against Grimoire with the kind of ferocity that was last seen during Donald Trump's Presidential campaign. There has been a virtual shutout of all mentions and where they have deigned to review the game it has been through clenched teeth and often they seem to have been more interested in talking about me than the game itself. I take pride in the fact I have this kind of opposition, everybody should be so lucky. Grimoire is winning without their help in any way. It's only going to get worse for them because the game is selling itself - it doesn't need them at all. Read what Jonathan Swift said about this subject, you'll know why it is a great honor. The forces of decline are like the grains of sand in the ocean but incline will still beat them.

Purtroppo questo modo di pensare e rivolgersi al pubblico proprio non lo sopporto.
Che c'entra col gioco? Nulla, però non mi ispira per niente simpatia. :-)

In effetti è difficile mettere da parte le opinioni degli altri, sorattutto quando contrastano con le nostre. E' in effetti parecchio incazzato e non mi stupisce. Guarda solo quello che è venuto fuori in questo piccolo thread. Di sicuro se lo leggesse proverebbe più rabbia che gioia. Dopo tutti questi anni che è in ballo però si dovrebbe supporre la presenza di più scorza.
Forse non si ha mai abbastanza scorza contro l'internet. Del resto l'internet è l'animale più cattivo dopo l'uomo. Pieno di Napalm51 che in realtà sono solo dei Leoncinodatastiera51.

[The Ancient One]

Dici la verità... mi vuoi far comprare il gioco, eh?

[Gwenelan]

Secondo me francamente dipende se ha ragione oppure no. Cioè, se il gioco è brutto, allora grazie al cazzo che tutti te lo segano, e lagnarsi è patetico. Se, viceversa, è mero pregiudizio quello che spinge le riviste a segarlo o ignorarlo (ma... perché?), allora ha anche ragione a essere incazzato e a dirlo, perché se uno cerca il gioco e vede 8000 rece negative, magari non lo prende.
Può essere che sia passato inosservato: l'autore di House of Many Doors anche lui per dire ha ricevuto pochissima copertura dai siti specializzati, e anche lui se n'è lamentato (con più tristezza e meno rabbia di questo altro autore). Purtroppo i giochi sono tantissimi e questo è MOLTO di nicchia. Posso capire l'incazzatura, se è questo il problema.
Se il problema è che le riviste sottolineano come il gioco sia venduto a 40 euro e bacato... erhm, beh... dovrebbero mentire?
Insomma, imho bisognerebbe provare il gioco per vedere se la sua ira è giustificata o si sta lamentando perché vuole la pappa pronta.

[TheRuler]

Guarda Notch o quell'altro di FEZ, facevano una sfuriata ogni 3 post in cui gli veniva chiesto "quando è pronto?" poi ovvio siano venuti gli insulti.
Anche a me darebbe un fastidio bestia vedere del letame cadere sul mio lavoro, a chi non darebbe fastidio, purtroppo sei un personaggio pubblico e il tuo lavoro dipende anche, per forza di cose, dalla tua immagine o meglio dall'immagine che dai di te.
Lamentarsi di qualcosa, anche a ragione, purtroppo è brutto da vedere e solo nella migliore delle ipotesi considerto una caduta di stile.
Picchia un pupazzo BOZO nella tua cameretta ed aspetta almeno 2 ore prima di rispondere ad una diffamazione. Regola uno dell'internet etiquette.

Il contenuto del trafiletto che ha postato Ancient è comprensibile ma davvero una brutta caduta.

[Gwenelan]

Guarda Notch o quell'altro di FEZ, facevano una sfuriata ogni 3 post in cui gli veniva chiesto "quando è pronto?" poi ovvio siano venuti gli insulti.
Anche a me darebbe un fastidio bestia vedere del letame cadere sul mio lavoro, a chi non darebbe fastidio, purtroppo sei un personaggio pubblico e il tuo lavoro dipende anche, per forza di cose, dalla tua immagine o meglio dall'immagine che dai di te.
Lamentarsi di qualcosa, anche a ragione, purtroppo è brutto da vedere e solo nella migliore delle ipotesi considerto una caduta di stile.
Picchia un pupazzo BOZO nella tua cameretta ed aspetta almeno 2 ore prima di rispondere ad una diffamazione. Regola uno dell'internet etiquette.

Il contenuto del trafiletto che ha postato Ancient è comprensibile ma davvero una brutta caduta.

Capisco quel che dici, e in linea di principio concordo, ho visto tantissima gente lamentarsi delle critiche, ed è pessimo.
Ma imho... dipende, nel senso: la realtà dei fatti dovrebbe avere molto più peso dell'immagine che uno dà di sé, anche se capisco che siamo in una società dove è il contrario. Se uno è vittima di un'ingiustizia, è doppiamente ingiusto che non possa sfogarsi perché poi viene penalizzato per questo. Anche perché, se non parli, *nessuno* lo saprà mai, visto che sei un cristo solo.

Poi, ripeto, non so SE lui abbia ragione, da quel che leggo del suo gioco non credo, ed è pessimo quando uno non sa incassare critiche legittime (a prescindere dai toni con cui sono fatte, perché se io spendo 40 euro e sopratutto 600 ore del mio tempo per la tua cosa, ho diritto di insultarti quanto voglio se fa cagare, sono io la cliente). Se le critiche son legittime, devi solo ringraziare del tempo speso e scusarti, non ci sono incazzi che tengano, concordo, e di norma è così che funziona.
D'altronde, SE ha ragione ed è ostracizzato, lamentarsi aggressivamente gli porta di sicuro visibilità e quindi potenziali vendite in più (lui stesso dice di star vendendo). Il tizio di HOMD è stato educato e ha un'immagine perfetta... e nessuno se l'è filato, nonostante avesse persino la pubblicità di Failbetter. Quindi, in soldoni, imho è la qualità del gioco che conta: se è buono, fottesega la sua immagine; se fa cagare, la sua immagine è due volte patetica.

[Yak]

Sono d'accordo con i giudizi qualitativi espressi fino ad ora e un po' mi dispiace per lui.

Ma solo un po'.

Perché la retorica da adolescente "Tanti nemici, tanto onore" e le autocelebrazioni sono un qualcosa che mi infastidisce tremendamente. Le critiche sono brutte e sono feroci, ma l'arroganza, la supponenza, il vanto e l'acidità non devono prevalere mai nel rapporto con il pubblico, poi tra te e te puoi pure imprecare contro la mamma puttana di PrinceValiant82 e RoselliAntonioZ, ma in privato.

Poco me ne importa se "è carattere".

Mi ricordo il documentario su FEZ e Braid, dove veniva mostrata questa frustrazione, ma non si può e non si deve rispondere male ad ogni critica, né fare sempre il titanista anti-sistema.

[The Ancient One]

Beh, non dimentichiamoci che quello che deve vendere un prodotto è lui. Noi siamo quelli che lo devono acquistare.
Deve contare solo la sostanza, però è anche vero che io tanti giochi li compro di istinto (a volte già sapendo che non li giocherò): nel suo caso rischia di fare sì che il gioco lo compri solo quando sarò sicuro che potrò testarne la sostanza. :-)

Comunque mi pare che siamo tutti d'accordo.

Solo per precisare: a me dà fastidio il tono del post. La "retorica da adolescente".
È poco seria e getta sul prodotto una luce orribile.

[selven]

che poi se sono 20 anni che ci lavora adolescente non dovrebbe esserlo più da un po'!

[TheRuler]

che poi se sono 20 anni che ci lavora adolescente non dovrebbe esserlo più da un po'!

Anche questa poi... mi sbaglierò, ma faccio una gran fatica a credere che ci stia davvero lavorando da 20 anni. Dai, manco la Salerno-Reggio Calabria ci ha mess... no aspetta, esempio sbagliato.

[Gwenelan]

Dai, manco la Salerno-Reggio Calabria ci ha mess... no aspetta, esempio sbagliato.

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[alaris_]

Intrigante. In lavorazione dagli anni 90...incredibile! 600 ore di gameplay...più di un Elder Scrolls qualsiasi
Peccato sia solo in inglese...prezzo alti ma considerato i tempi ci sta.

[TheRuler]

600 ore di gameplay...più di un tutti gli Elder Scrolls qualsiasi messi assieme!

ho corretto

[alaris_]

...

[Micartu]

Fatto partitella veloce. è ingiocabile, atroce. Una porcheria.
Il combattimento è a turni, ma ci sono otto triliardi di incontri casuali, più che in ff7. servono ad allungare tremendamente il brodo. Non si può concepire un gioco con combattimento a turni e otto triliardi di incontri. Per fare 45 metri ci vuole un'ora.

Tecnicamente è un abominio, mi sanguinano gli occhi a guardarlo. l'interfaccia è così incasinata che il quadro controlli di un sottomarino è più semplice e intuitivo. Miliardi di comandi, icone, dadi, inutili.

Persino la generazione del personaggio è un'impresa. Per generare un party valevole si può impiegare anche un'ora con i tentativi prima di azzeccarla.
esistono caratteristiche strambe e skill e quant'altro e non sono comprensibili perché non esiste un manuale.
Questo genio ha fatto uscire sto casino di gioco senza manuale.
Promette di rlasciarne una beta per venerdì prossimo.

Ha buttato 20anni nel cesso a mio parere. State alla larga, giocate a Grimrock che è meglio, come diceva Quattrocchi.

[The Ancient One]

Grazie di averlo provato, Micartu!
Perché non scrivi una recensione? Ci starebbe benissimo su OGI!

Comunque più se ne parla male e più mi viene voglia di provarlo anche a me...

[Micartu]

Non posso scriverla perché non penso di portarlo a termine, anzi oggi chiederò il refound, essendo sotto le 2 ore di gioco posso. Farlo.

[TheRuler]

Non posso scriverla perché non penso di portarlo a termine, anzi oggi chiederò il refound, essendo sotto le 2 ore di gioco posso. Farlo.

Portarlo a termine? 600 ore? vuoi farti del male serio.
Dico ma le avete viste le "animazioni"? ha spostato due pixel e traslata l'intera figura per dare l'effetto di cosa?


Dai non pensavo fosse una tale porcheria, almeno da come l'hai descritto.
Continuo a giocare al mio primo RPG cui abbia mai giocato: Ancient, che mi pare quantomento alla stessa altezza come grafica.

[The Ancient One]

Bellissimo, Rullo!

[TheRuler]

Bellissimo, Rullo!

Se ti ispira provarlo è qui: https://www.classicdosgames.com/game/Ancients.html
Anche giocabile online in finestra java.
Io lo finii tutto e bada bene, è senza automap!

Anche se è shareware è completo. Fecero uscire il primo capitolo shareware e vendettero (male) il secondo. STESSA GRAFICA, solo Più mostri, più minigame più livelli. nulla di eclatante finito il primo finiti tutti.

[Gwenelan]

Mamma mia... XDDDD Ok, immaginavo ci fosse molto grind e molta casualità, perché sono caratteristiche "tipiche" dei giochi dell'epoca e lui vuole rifarcisi così tanto, ma 1 h per creare il party non è possibile!
Mica, non serve che lo giochi tutto, sono 600 ore, sarebbe una pazzia e cmq non serve per avere una chiara et precisa idea del gioco.

[--DanCar--]

Se a qualcuno interessa,
alla fine l'autore ha scritto e rilasciato il manuale del gioco: http://goldeneragames.com/Manual_GrimoireRPG_V2/

[The Ancient One]

Grazie della segnalazione.

Io avrei voglia, ma non ho il coraggio. :-)

[Micartu]

non ci credo. Pareva vaporware il manuale.

No, guardate: lasciate perdere, non vale una cippa. È un gioco abietto.
Potrei stare qui a insultare questo gioco per 88 pagine e mai ripetere la stessa cosa, ma userò un solo argomento:

Avevate mai visto un gioco dove per generare il party ti serve un manuale o la guida, perché se non lo generi perfetto come vuole il programmatore non vai avanti in gioco?
La gente aspettava il manuale per capire come generare il party.
Il resto ovviamente lo richiede anche, ma la gente primna voleva sapere che party costruire.

[Gwenelan]

Grazie anche da parte mia. Io invece nn ho proprio voglia di provarlo, al momento XD.

[The Ancient One]

non ci credo. Pareva vaporware il manuale.

No, guardate: lasciate perdere, non vale una cippa. È un gioco abietto.
Potrei stare qui a insultare questo gioco per 88 pagine e mai ripetere la stessa cosa, ma userò un solo argomento:

Avevate mai visto un gioco dove per generare il party ti serve un manuale o la guida, perché se non lo generi perfetto come vuole il programmatore non vai avanti in gioco?
La gente aspettava il manuale per capire come generare il party.
Il resto ovviamente lo richiede anche, ma la gente primna voleva sapere che party costruire.

Sarei curioso di capire meglio questa cosa...
In che senso il party deve essere quello previsto dall’autore?


Qui c’e Qualcuno che l’ha giocato?

[Yak]

Il vero intrattenimento è studiare le gesta di Cleve Mark Balckmore, che credo possa essere una delle peggiori teste di cazzo di tutto l'internet, nonché avatar del DSM-5, Sacro Cavaliere dell'effetto Dunning-Kruger e Paladino dell'Ego Narcisista.

E se non mi credete siete dei Melonians o dei rettiliani.

[--DanCar--]

In che senso il party deve essere quello previsto dall’autore?
Qui c’e Qualcuno che l’ha giocato?

Provo a rispondere io: penso intenda che se non fai un gruppo proprio come richiedono le regole del gioco, te lo massacrano.

[The Ancient One]

Il vero intrattenimento è studiare le gesta di Cleve Mark Balckmore, che credo possa essere una delle peggiori teste di cazzo di tutto l'internet, nonché avatar del DSM-5, Sacro Cavaliere dell'effetto Dunning-Kruger e Paladino dell'Ego Narcisista.

E se non mi credete siete dei Melonians o dei rettiliani.

In che senso il party deve essere quello previsto dall’autore?
Qui c’e Qualcuno che l’ha giocato?

Provo a rispondere io: penso intenda che se non fai un gruppo proprio come richiedono le regole del gioco, te lo massacrano.

A che serve avere tante possibilità se poi sei costretto a non usarle?
Forse il gioco pretende una grossa ottimizzazione del party (cosa che comunque a me non piace)

[Micartu]

Il vero intrattenimento è studiare le gesta di Cleve Mark Balckmore, che credo possa essere una delle peggiori teste di cazzo di tutto l'internet, nonché avatar del DSM-5, Sacro Cavaliere dell'effetto Dunning-Kruger e Paladino dell'Ego Narcisista.

E se non mi credete siete dei Melonians o dei rettiliani.

Sottoscrivo.

A che serve avere tante possibilità se poi sei costretto a non usarle?
Forse il gioco pretende una grossa ottimizzazione del party (cosa che comunque a me non piace)

L'interfaccia di gioco, come giocare, come creare il party, come curarsi, niente è semplice o comprensibile oppure user friendly.
Dicono che il gioco sia immenso, graficamente è una schifezza, e che sia frutto di decenni di lavoro, ma onestamente io un gioco in cui solo creare il party si rivela un "lavoro", lo lascio lì dov'è.
Sono state create delle piccole wiki da utenti che hannno provato e riprovato e studiato per capire i meccanismi, per aiutare quelli che arrivano per ultimi.
Per gli stessi motivi gli utenti imploravano un manualetto che spiegasse tutto, e l'autore l'ha sempre promesso, fino a che non è dvientato vaporware.
Ora è uscito, ma sfogliandolo non mi pare che spieghi granché, o tenda una mano agli utenti.

Poche volte sono stato così tanto in difficoltà a capire il funzionamento di un gioco, mi è successo recentemente con il mitico Darklands, nella generazione del pg, però poi leggendomi un po' il manualetto ho capito tutto.
Forse il superego dell'autore può essere causa di questo problema? "il gioco lo faccio io, le regole le decido io, non capite? cavoli vostri."

[The Ancient One]

Grazie!

Uff, più se ne parla male, più sono curioso.

[TheRuler]

Aggiornamento su steam 2.0.0.20 del 6 febbraio.

Update 2.0.0.20

INT (Intelligence) now gains extra skillpoints for characters in MENTAL category at Level Advancement if INT >= 25
Holy fountain effects regain SPIRIT
Persistent spell "Sonic Shield" now working
All spells involving attacks with illusion, hypnosis or light now have improved saving throws if persistent spell MIRROR MIRAGE or GAZE REFLECTION is active
Crafts succeed with much lower skill in required skills once craft is acquired.
Bug fixed applying poison to target on penetration in weapons poisoned by crafting
Initial skills for races/professions are based on a 3D6 roll plus any bonus modifiers for their race-class combination
Fixed Demonhead Coin Easter Egg
Fixed Owl Miniquest
Energy firearms correctly discharge power cells
Lethal blow for open handed fighting for Assassins/Jesters only with LETHAL BLOW > 75
MEDITATION skill now enhances SCRIBE skill when scribing spellbooks
"ACCURACY" skill added to To-Hit bonus for ALL Thrown, Shot, Lashed and Hurled weapons
Heal, regain magic points and restore vitality at double the normal metabolic rate sleeping in front of a hearth
Fixes to some text formatting in message window
Small fixes to interface to improve keyboard support
Improvements to encounter groups and some monster data


Update 2.0.0.15

New icon with tooltip for dropping items on the cell.

Resistances can now improve versus CONSTITUTION, up to a maximum of 60 out of 100 or the race limit for the resistance. Each time your character saves versus some kind of attack in the game, they have a small chance of increasing their resistance to those kinds of attacks depending on their CONSTITUTION ! Note that this is impossible until a character's CON reaches at least 50 or higher ! This is an incentive to increase a character's CONSTITUTION at level advancement, especially with weaker characters like Feyfolk and Aeorbs. Eventually the resistance will increase by successfully saving against attacks that apply a save versus that resistance. This is actually an original game rule in Grimoire that was simply commented back in. At the end of combats you will get a notification that a certain party member's resistance(s) have improved.

Update 2.0.0.14

A longstanding bug involving a combination of keystrokes with clicks on the Inventory Hoard Selector box has been fixed. This bug was fixed thanks to excellent feedback on how to reproduce it. If you find any bug in Grimoire, please see if you can describe how to reproduce it in a reliable fashion. If you were holding down the ENTER key while clicking some of the buttons in this box with an item selected, it was crashing because of the keyboard buffer overflowing with keys in the middle of a redraw/repaint event. It was also possible to lock down the buttons doing this when they were disabled and then flipped to enabled while clicking and holding down the ENTER key. All of these problems are now fixed. Any other bugs related to this kind of bug are also fixed.

Some minor glitches with monster attacks and some use of items around NPCs (caused by absent data) also fixed.

Update 2.0.0.12

I have uploaded an extensive new version with far superior indicators for level advancement, new skills at character creation, fixes to items, spells, weapons and an assert fix.

When you advance a level and have undistributed points, spells or increases remaining you get an icon over top of where the individual leap to Inventory Workshop is now until you have distributed them all. I thought it might help as a reminder. Also the funny glitch exiting after only selecting two spells is fixed. Many, many other minor glitches fixed.

[Gwenelan]

Onestamente gog dovrebbe smettere la sua politica di accettare cose a caso, se hai 1000 utenti che vogliono comprare X, mettilo nello store e ciao... Mi pare di capire, dalla discussione (non l'ho letta tutta, però) che il motivo sia che il gioco molto deficitario, tant'è che richiede il manuale per esser completato? Posso capire, ma se i tuoi utenti lo sanno e te lo chiedono ^^... sossoldi, prenditeli!

[Yak]

Onestamente, lo sviluppatore è una personalità tossica, non mi sento di giudicarli, secondo me, vendere qualche migliaio di copie non vale lo sbattimento dei moderatori sul forum la prima volta che decidesse di interagire direttamente con la comunità.

Per la cronaca, sta a 8.19 € su Steam. Altra prova pratica di quanto sia incoerente, imprevedibile e problematico (qui l'oscillazione storica dei prezzi https://steamdb.info/app/650670/), viste le sue dichiarazioni:

I have decided it is just a nice thing to do for people who have been waiting years to play my game if I offered a 10% discount on the game during it's first week. After this ends, I want to assure anyone waiting for the game that Grimoire will never, ever sell at a discount at any time it is on the Steam store ever again. I won't permit it to be sold below it's retail value for any reason. I am too proud of my finished product to permit it to be turned into simply another commodity in a Steam sale. If Valve ever decides that sales of the product no longer justify it having a page then I will move it to another venue - but as the author I will never offer my game at a discount again anywhere. I'm not a corporation that turns out games like sausages and computes their price curves over rates of decay in market value. Grimoire is my unique and proprietary product and I only want to sell it to the most hardcore fans of the genre. I was never targeting the mass market or casual gamers. It is in the first paragraph of the original design document I wrote more than 20 years ago when I was putting a proposal together that described the entire game end-to-end in both story, design and implementation. It was an aristocrat's manifesto when it was written and the language was specifically that of an aristocrat declaring the game was not going to be designed to appeal to the masses. Only fans of the genre.

In other news, Ellsworth Hall is continuing his development of a full suite of musical scores based on the original MIDI themes he created for Grimoire and these will be offered for sale alongside Grimoire at some time in the future on a CD on the store if approved by Steam.

The release of Grimoire is now one week away.

Può benissimo essere che per motivi diversi, privatamente Cleve li abbia pure insultati e se ne siano usciti con questa motivazione perché non potevano certo dire "Lo Riufiutiamo perché lo sviluppatore è fuori di testa".

Insomma, per dirla come la dicono dalle mie parti, GoG ha cercato di "scansarsi un fuosso".

Poi se sia una scelta economicamente giusta o no, difficile dirlo.

Devo dire che prezzato a 8 euro, per chi non è schifato dal personaggio, potrebbe pure andare, ma io ormai mi rifiuto pure di piratarlo.

Messaggio modificato da Yak il 10 Mar 2019, 21:28

[Yak]

O forse, per liquidarla alla Cleve (tradotta e adattata), io e quelli di gog siamo solo dei vecchi poveri sapiens culattoni sinistrati ignari della nostra mediocrità.


@ Rullo: ti basta leggere da questo post di Gennaio: https://www.gog.com/forum/general/so_grimoire/post1123 , sono solo un paio di pagine.

Qui "lo spiegone" del buon Cleve (Notare il complotto, il complesso di superiorità ecc. , non stupisce che GoG non voglia avere a che fare con 'sto tizio che non è solo sviluppatore ma anche publisher).

After four different representatives of GOG have written me once a week for over three years asking to publish Grimoire when it was ready, they have turned it down for publishing.

It appears the endless action of SJWs on GOG have succeeded in making it verboten there.

I got a private email from somebody else at the company who told me that management has changed dramatically there and political viewpoints are a prime driver of decision making now, whereas in the past they just cared about publishing good retro games. I also learned that all the people I have dealt with in the past no longer work there.

GOG was just the first on my list of 18 other digital distribution platforms I am taking Grimoire to this month. Because staff there had been begging me for three years to publish it, I thought I'd check them off first. I am just continuing from there but it was sort of a surprise. GOG was originally started to publish games exactly like Grimoire before they became so successful.

Here's the reply I got from them when I felt I had a good enough version to publish it on GOG with the manual :

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DrCat (GOG.com)


Feb 6, 13:41 CET

Hello,

I'm sorry for late reply.

Thanks a lot for your submission and your interest in GOG.

We’ve taken a look at Grimoire, it looks like a rich RPG game, with complex combat, deep lore, fun mechanics and simple, yet eye-catching retro graphics.

Unfortunately, however, we feel that the game would not be a good fit for GOG, as we think that it appears to be too niche and a bit too small in scale in terms of production value for our users, which means that we aren’t confident in its release potential on our site.

For these reasons I’m afraid we will have to pass on Grimoire: Heralds of the Winged Exemplar.

If you have any other games in the future that might be a better fit for GOG, please let us know, and hopefully we’ll be able to work together.

Regards,
Dr Cat

Messaggio modificato da Yak il 10 Mar 2019, 22:13

[The Ancient One]

Questo sta davvero male...
Prima o poi lo provo per davvero!

[Gwenelan]

Aaaaah, non ricordavo che fosse questo qua XD. Tutto chiaro allora, povera GOG.

[Capo]

A me frega nulla se il tizio è eccentrico o poco simpatico, se il gioco merita lo prendo

[Gwenelan]

A me frega nulla se il tizio è eccentrico o poco simpatico, se il gioco merita lo prendo

Beh, ovvio; ma capisco che GOG non voglia invitare un troll sul suo forum insomma.

[Micartu]

Per me il gioco non merita. A parte giocabilità e altro è graficamente inferiore a un vg del 1990, se non sei capace a disegnare bene, non sei capace e basta.

[Yak]

Ma sai, Capo, non è questione di valutare il gioco, è questione che come sviluppatore/publisher è poco serio e apertamente votato alla polemica, all'insulto e al trolling e totalmente incapace di gestire le critiche.

Cioè, se fosse uno sviluppatore che si fa il suo giochino standosene al suo posto, si incazzasse nel suo intimo per le critiche e si sfogasse privatamente uccidendo gattini a cucchiaiate e stuprando alberi di ciliegi in fiore, poco male, il punto è che lui cerca lo scontro e la polemica pubblica, buttando SEMPRE in mezzo la "politica".

Insomma, tolto il personaggio e l'alone di "vaporware", il giochino in sé non avrebbe fatto notizia, invece se ne parla, anche se probabilmente non ha venduto benino, come si evince dalla politica dei prezzi (a patto di volerci trovare un disegno razionale dietro, cosa non scontata).

Insomma, è mettersi una bomba a tempo nel catalogo/forum e, visto il discreto casino già scatenato, potrebbe benissimo essere una situazione lose-lose per GOG, dove cercano solo il "danno minore" a fronte di una scelta economima poco interessante

Probabilmente se fosse stato un gioco da centinaia di migliaia di copie, avrebbero rischiato.

Poi nemmeno in GoG sono razionalissimi e fanno cose strane, quindi potrebbero pure ripensarci, eh.

Messaggio modificato da Yak il 12 Mar 2019, 02:50

[TheRuler]

Oltre alla "pericolosità" dell'autore, penso sia anche stato preso in considerazione da gog il fatto che avendo già venduto (male) su steam, la loro fetta non valesse la candela.