Pillars of Eternity 2: Deadfire Opzioni

[Gwenelan]

Apro un topic apposito in occasione della news.

EDIT: Due considerazione ora che ho letto bene la pagina della campagna. Devo esser sincera, Fig non piace molto neanche a me come piattaforma, ma non ho elementi concreti per dire che non va bene. Il mio problema principale è che Tyranny aveva un gameplay pigrissimo e una storia imbarazzante, e non vedo indizi che la Obsidian abbia cambiato rotta. Specialmente dal punto di vista della storia, perché vedo che poche recensioni hanno messo in luce il fatto che fosse incoerente, e perché da Pillars a Tyranny c'è stata una bella discesa. Imho non ci sono le premesse perché esca un prodotto di qualità.

[Gwenelan]

Rispondo a MIK0 dal topic di KS:
http://www.oldgamesitalia.net/forum/index....st&p=354505

Come detto i contenuti esclusivi non sono il modo migliore a mio avviso. Vuol dire sviluppare qualcosa che non può dare troppi vantaggi, altrimenti sarebbe sbilanciato, ma deve essere interessante altrimenti non vale nulla. Inoltre usi risorse di tutti per realizzare qualcosa che in pochi potranno utilizzare anche se glielo stai comunque vendendo (sarà nei contenuti del gioco) ma non vi potranno accedere nemmeno pagando. Insomma, poco bello.
Mi stanno bene contenuti fuori dal gioco, oppure contenuti in game fruibili a tutti tipo elementi di gioco (come npc o citazioni, ma quelli sono a livelli più alti in genere).

Mi ricordavo, mi pare se ne parlò nella campagna di Siege of Dragonspear? Per questo ero sicura che non avresti approvato XD.
A me non fanno tnto effetto, proprio perché sono di solito roba bonus dall'impatto sul gioco molto basso. Concordo col tuo ragionamento ma ammetto di non dare molto peso alla cosa di per sé.

Sull'italiano ok. Continuo a pensare che sono queste le occasioni per permettersi qualcosa che con un publisher normale non potresti (indi sprecando il crowdfunding), ma va bene. Ad esempio potrebbero infilare uno stretch goal per altre lingue, tra altri stretch goal interessanti, così che magari per raggiungerli si completi anche quello precedente.

Secondo me per altre lingue lo faranno, oppure vista la polemica appena sorta vogliono andarci coi piedi di piombo XDDDD.
Avevo capito che siccome c'erano solo queste lingue e non altre che di solito sono considerate convenienti, non ti filava il discorso della convenienza in sé di queste lingue e dell'italiano pure.

[Ravenloft]

Raggiunto l'obiettivo in meno di 24h con la metà dei fondi proveniente da finanziamenti e non da donazioni. Adesso sotto con gli obiettivi successivi!

[Ravenloft]

Il primo goal, quasi raggiunto, è fissato a 1.4M e riguarda le sottoclassi (i "kit" per le classi come in Baldur's Gate 2), 2 per ogni classe. Strano non ne abbiano annunciati altri un po' più lontani se non altro per stimolare le donazioni.

[Capo]

ma la differenza tra fig e kickstarter?

[Sambu]

Fig è una piattaforma un po' più chiusa, diciamo che lanciano solo alcuni prodotto "selezionati"

Inoltre per finanziare il progetto oltre alla classica modalità di KS dove selezioni una ricompensa e quella ti spetta se il progetto si concretizza, c'è la possibilità di essere dei veri e proprio finanziatori. Dove te investi del denaro, una volta uscito il gioco ti spetta un tot per ogni copia venduta.
Ci dovrebbe essere delle indicazioni su che numero di copie si avrà il pareggio dell'investimento. Ora nn ricordo se ancora la questa possibilità è limitata ai soli cittadini americani o cmq con attività commerciali nei USA

[Ravenloft]

Raggiunto il primo goal e svelati i prossimi due: a 1.6M incrementeranno il level cap (+ la traduzione in russo) mentre a 1.8M ci sarà il "settimo" compagno (+ la traduzione in polacco). Direi che col 99° stretch goal potrebbero pure proporre l'italiano! La speranza, dopotutto, è l'ULTIMA a morire! Da notare che hanno proposto queste due lingue PRIMA persino dello spagnolo (se non fosse chiara a tutti la "nuova" geografia mondiale per quanto riguarda questo tipo di prodotto!).

[Lief]

[Italian] - We will have more updates on localizations soon.

questo si legge nei commenti ufficiali di stasera (Feargus).
Se questo non è un segnale non so cosa sia.

Comunque tra i backers leggo di tanti italiani... forse l'idea che non contiamo nulla non è poi così fondata, a prescindere dall'ordine con cui arrivano le lingue.

Messaggio modificato da Lief il 28 Jan 2017, 23:39

[Ravenloft]

Goal a 1.6M raggiunto. Svelato il goal a 2M ossia la possibilità di customizzare l'IA dei compagni e... lo spagnolo! Hanno aperto ad altre lingue ancora, dicono esserci ancora una lunga lista di lingue che vogliono implementare. Tipo il cinese, il giapponese, il danese, lo svedese. Finito, queste dovrebbero essere quelle che ci stanno ancora davanti

[Diduz]

Fig è una piattaforma un po' più chiusa, diciamo che lanciano solo alcuni prodotto "selezionati"

Inoltre per finanziare il progetto oltre alla classica modalità di KS dove selezioni una ricompensa e quella ti spetta se il progetto si concretizza, c'è la possibilità di essere dei veri e proprio finanziatori. Dove te investi del denaro, una volta uscito il gioco ti spetta un tot per ogni copia venduta.
Ci dovrebbe essere delle indicazioni su che numero di copie si avrà il pareggio dell'investimento. Ora nn ricordo se ancora la questa possibilità è limitata ai soli cittadini americani o cmq con attività commerciali nei USA

Teoricamente è aperta anche a investitori dall'estero, ma devi rimboccarti le maniche, leggere le righe piccole, studiare il fisco americano e/o avere un buon commercialista. Il numero di pareggio cambia da gioco a gioco (e bisogna sempre ricordare che viene ottimisticamente e furbescamente calcolato sulle copie a prezzo pieno). Ulteriori informazioni sugli investimenti vengono snocciolate via via che percorri quella strada.
Finora, per Psychonauts 2 e Consortium The Tower io non ho avuto il coraggio e mi sono limitato al classico sostegno stile KS col reward, e penso che non cambierò mai idea.

Messaggio modificato da Diduz il 30 Jan 2017, 12:23

[MIK0]

EDIT: Due considerazione ora che ho letto bene la pagina della campagna. Devo esser sincera, Fig non piace molto neanche a me come piattaforma, ma non ho elementi concreti per dire che non va bene. Il mio problema principale è che Tyranny aveva un gameplay pigrissimo e una storia imbarazzante, e non vedo indizi che la Obsidian abbia cambiato rotta. Specialmente dal punto di vista della storia, perché vedo che poche recensioni hanno messo in luce il fatto che fosse incoerente, e perché da Pillars a Tyranny c'è stata una bella discesa. Imho non ci sono le premesse perché esca un prodotto di qualità.

Anche a me a pelle Fig spira poco. Inizialmente viene da chiederci che vantaggi dia rispetto a kickstarter, oltre al discorso del poter agire come finanziatori.
Ci sono condizioni più vantaggiose per gli sviluppatori? Economiche o decisionali? Ci sono meno garanzie nel caso di incidenti di percorso o cambi di programma?
Ad esempio, c'è anche l'enorme incognita di avere molti progetti in cui lavorano persone che sono anche i creatori stessi della piattaforma. Ci sono conflitti di interesse?
Insomma, tutti interrogativi che uno si pone e che magari fan dubitare.

Riguardo i finanziamenti, è qualcosa che sta provando a fare anche IndieGogo e MicroVentures. Qui un esempio sul Crowfall, finanziato con una prima campagna kickstarter ed che in seguito ha aperto una seconda campagna ma con l'opzione di finanziamento. https://equity.indiegogo.com/offerings/artc...-entertainment/

Rispondo a MIK0 dal topic di KS:
http://www.oldgamesitalia.net/forum/index....st&p=354505

Come detto i contenuti esclusivi non sono il modo migliore a mio avviso. Vuol dire sviluppare qualcosa che non può dare troppi vantaggi, altrimenti sarebbe sbilanciato, ma deve essere interessante altrimenti non vale nulla. Inoltre usi risorse di tutti per realizzare qualcosa che in pochi potranno utilizzare anche se glielo stai comunque vendendo (sarà nei contenuti del gioco) ma non vi potranno accedere nemmeno pagando. Insomma, poco bello.
Mi stanno bene contenuti fuori dal gioco, oppure contenuti in game fruibili a tutti tipo elementi di gioco (come npc o citazioni, ma quelli sono a livelli più alti in genere).

Mi ricordavo, mi pare se ne parlò nella campagna di Siege of Dragonspear? Per questo ero sicura che non avresti approvato XD.
A me non fanno tnto effetto, proprio perché sono di solito roba bonus dall'impatto sul gioco molto basso. Concordo col tuo ragionamento ma ammetto di non dare molto peso alla cosa di per sé.

Sì, probabile fosse in tale occasione. Come ho detto, non mi piace ti vendano qualcosa a cui però non puoi accedere. Perché son contenuti che sono presenti, ma bloccati. Visto che il gioco lo si finanzia per intero, sarebbe a mio avviso consigliato che ne possano beneficiare tutti. Trovo che finanziare la creazione di contenuti particolari ma per tutti sia molto meglio.

Sull'italiano ok. Continuo a pensare che sono queste le occasioni per permettersi qualcosa che con un publisher normale non potresti (indi sprecando il crowdfunding), ma va bene. Ad esempio potrebbero infilare uno stretch goal per altre lingue, tra altri stretch goal interessanti, così che magari per raggiungerli si completi anche quello precedente.

Secondo me per altre lingue lo faranno, oppure vista la polemica appena sorta vogliono andarci coi piedi di piombo XDDDD.
Avevo capito che siccome c'erano solo queste lingue e non altre che di solito sono considerate convenienti, non ti filava il discorso della convenienza in sé di queste lingue e dell'italiano pure.

Da quel che vedo stanno seguendo un po' il suggerimento che ho fatto io, ovvero infilare le traduzioni per ogni lingua, una ad una insieme ad altre stretch goal. Così si spinge a finanziare e nel mentre si riesce a produrre qualcosa che magari è meno redditizia ma che si vuole per il proprio prodotto.

[Gwenelan]

Ringrazio tutti sulle spiegazioni su Fig.

Ad esempio, c'è anche l'enorme incognita di avere molti progetti in cui lavorano persone che sono anche i creatori stessi della piattaforma. Ci sono conflitti di interesse?

Questa è una delle cose principali che mi puzza. Ripeto, non ho i dati alla mano per dire che non bisogna fidarsi, però... nnnnngh.

Da quel che vedo stanno seguendo un po' il suggerimento che ho fatto io, ovvero infilare le traduzioni per ogni lingua, una ad una insieme ad altre stretch goal. Così si spinge a finanziare e nel mentre si riesce a produrre qualcosa che magari è meno redditizia ma che si vuole per il proprio prodotto.

Ma infatti era la cosa migliore. Io sono molto scettica che arriveranno all'italiano, ma fin'ora stanno seguendo un "percorso" prevedibile, mancano davvero solo i cinesi XD (che non penso ci saranno visto il prodotto).

@Ravi: and you know why XD.

[Diduz]

Ad esempio, c'è anche l'enorme incognita di avere molti progetti in cui lavorano persone che sono anche i creatori stessi della piattaforma. Ci sono conflitti di interesse?

Va anche ricordato però che dall'inizio, dalla fondazione di Fig, fu detto che Inxile, Double Fine, Harmonix e Obsidian avrebbero presentato loro giochi, perché Fargo, Schafer, Rigopulos e Urquhart sono nel comitato che seleziona i giochi e hanno reso possibile la nascita stessa di Fig, che ricordo è ideato da Justin Bailey, ex-CFO della Double Fine (la cui intenzione era proprio quella di integrare il crowdfunding con gli investimenti, cosa che Kickstarter proibiva: ricordo che molti ritengono l'assenza di proventi per chi ha creduto in un progetto un aspetto non etico del crowdfunding tradizionale, polemica aumentata dopo l'episodio di Oculus Rift venduto a Facebook). C'è anche Isaksen dell'Indiefund tra i selezionatori. Non è aperto come Kickstarter, perché ovviamente i giochi selezionati tenderanno a seguire i gusti dei selezionatori, mi sembra umano, o dipenderanno da conoscenze delle persone in questione.
Le "raccomandazioni" non hanno però il potere di abbattere il giudizio finale del pubblico, visto che per esempio la campagna per la versione PC di Rock Band 4 dell'Harmonix è stata un bel fallimento, quindi è anche nel loro interesse, per far funzionare l'azienda, non fare troppo i furbi con amici, "clan" e raccomandati, IMHO.

EDIT: Scusate, era Rock Band 4, non Guitar Hero.

Messaggio modificato da Diduz il 31 Jan 2017, 09:41

[Lief]

Goal a 1.6M raggiunto. Svelato il goal a 2M ossia la possibilità di customizzare l'IA dei compagni e... lo spagnolo! Hanno aperto ad altre lingue ancora, dicono esserci ancora una lunga lista di lingue che vogliono implementare. Tipo il cinese, il giapponese, il danese, lo svedese. Finito, queste dovrebbero essere quelle che ci stanno ancora davanti

finchè promettono solo quel che fanno sono onesti. poi tocca ai clienti ovviamente decidere a che prezzo e se vogliono comprare.
io faccio il tifo per l'italiano ovviamente (ma ho già deciso che non pago certamente in anticipo. Non vedo vantaggi nel pagare qualche anno prima dell'uscita, lo farei solo se dovessi aiutare un piccolo progetto... qui hanno raccolto già tantissimo, non serve più a meno che non manchino 20 dollari al raggiungimento della localizzazione italiana).

Messaggio modificato da Lief il 30 Jan 2017, 19:53

[Yak]

Inizialmente (soprattutto per sfiga mia, eh) ho avuto un casino di problemi con Fig (che scritta così suona diversa ), volendo sostenere Wasteland3: tra l'appoggio esterno a paypal (CrowdOx) e la mia credit card sfigata che Visa mi blocca e mi chiama a casa a nastro pensando che sia una truffa ogni volta che spendo un dollaro fuori EU, a loro detta sono stato l'unico che ha avuto dei problemi di pagamento .

Però, se posso permettermi, a fronte di un pledge basso, sono stati gentilissimi e han fatto l'impossibile, mi hanno regalato pure una key per un bonus a cui non avevo diritto e son stati loro a contattarmi per sapere se era tutto a posto (hanno dovuto farmi rimborsi parziali, trasferimenti, la madonna e altro...).

Mi rendo conto che "le truffe" escon fuori non sulle piccole cose, ma sulle grandi, ma, ecco, mi è parso di notare tantissimo entusiasmo nella piattaforma e un buon QA.

[Gwenelan]

Inizialmente (soprattutto per sfiga mia, eh) ho avuto un casino di problemi con Fig (che scritta così suona diversa ), volendo sostenere Wasteland3: tra l'appoggio esterno a paypal (CrowdOx) e la mia credit card sfigata che Visa mi blocca e mi chiama a casa a nastro pensando che sia una truffa ogni volta che spendo un dollaro fuori EU, a loro detta sono stato l'unico che ha avuto dei problemi di pagamento .

Però, se posso permettermi, a fronte di un pledge basso, sono stati gentilissimi e han fatto l'impossibile, mi hanno regalato pure una key per un bonus a cui non avevo diritto e son stati loro a contattarmi per sapere se era tutto a posto (hanno dovuto farmi rimborsi parziali, trasferimenti, la madonna e altro...).

Mi rendo conto che "le truffe" escon fuori non sulle piccole cose, ma sulle grandi, ma, ecco, mi è parso di notare tantissimo entusiasmo nella piattaforma e un buon QA.

Beh, anche queste cose sono importanti e fanno parte dei loro compiti, quindi ...

[MIK0]

Ad esempio, c'è anche l'enorme incognita di avere molti progetti in cui lavorano persone che sono anche i creatori stessi della piattaforma. Ci sono conflitti di interesse?

Va anche ricordato però che dall'inizio, dalla fondazione di Fig, fu detto che Inxile, Double Fine, Harmonix e Obsidian avrebbero presentato loro giochi, perché Fargo, Schafer, Rigopulos e Urquhart sono nel comitato che seleziona i giochi e hanno reso possibile la nascita stessa di Fig, che ricordo è ideato da Justin Bailey, ex-CFO della Double Fine (la cui intenzione era proprio quella di integrare il crowdfunding con gli investimenti, cosa che Kickstarter proibiva: ricordo che molti ritengono l'assenza di proventi per chi ha creduto in un progetto un aspetto non etico del crowdfunding tradizionale, polemica aumentata dopo l'episodio di Oculus Rift venduto a Facebook). C'è anche Isaksen dell'Indiefund tra i selezionatori. Non è aperto come Kickstarter, perché ovviamente i giochi selezionati tenderanno a seguire i gusti dei selezionatori, mi sembra umano, o dipenderanno da conoscenze delle persone in questione.
Le "raccomandazioni" non hanno però il potere di abbattere il giudizio finale del pubblico, visto che per esempio la campagna per la versione PC di Guitar Hero dell'Harmonix è stata un bel fallimento, quindi è anche nel loro interesse, per far funzionare l'azienda, non fare troppo i furbi con amici, "clan" e raccomandati, IMHO.

Sì, ne ero al corrente. Io citavo l'incognita nel senso che secondo me è tra le ragioni che a pelle fanno un po' desistere dal fidarsi di Fig perché si ha l'impressione di non avere un garante imparziale (non che KS sia un garante, ma ci siamo capiti spero). E non mi riferisco solo alla raccolta fondi, ma anche al post campagna. Insomma, il rischio è che giochino troppo in casa.

[Lief]

Lo Streatch Goal di 2.2 milioni è la lingua italiana. Che dite, diamo fiducia o aspettiamo?
So che avevo detto che avrei aspettato, ma dopotutto ho fiducia in Obsidian.
Ho 24 giorni per pensarci ma sicuramente vien voglia di dargli fiducia dopo Pillars of Eternity.

[filgalaxy999]

Lo Streatch Goal di 2.2 milioni è la lingua italiana. Che dite, diamo fiducia o aspettiamo?
So che avevo detto che avrei aspettato, ma dopotutto ho fiducia in Obsidian.
Ho 24 giorni per pensarci ma sicuramente vien voglia di dargli fiducia dopo Pillars of Eternity.

Speriamo si raggiunga la quota, senza lingua italiana sono disperato!!! Per parte mia ho contribuito, ma è una goccia nel mare... Comunque notate come siamo dopo russi, polacchi e spagnoli :'(

[Lief]

Speriamo si raggiunga la quota, senza lingua italiana sono disperato!!! Per parte mia ho contribuito, ma è una goccia nel mare... Comunque notate come siamo dopo russi, polacchi e spagnoli :'(

siamo solo all'inizio della campagna (mancano 24 giorni). 2.2 M mi pare raggiungibile (da come è andata la campagna fino ad ora), negli ultimi giorni poi le donazioni si moltiplicano sempre (anch'io credo che donerò solo alla fine se deciderò di farlo).
comunque a mio parere hanno fatto bene a non mettere uno streatch goal unico per più lingue (tranne inglese, francese e tedesco), in questo modo ci sono sempre features per tutti (anche per coloro che non sono interessati alla localizzazione in una determinata lingua) senza per questo tagliare le localizzazioni. È anche un modo per convincere chi non è interessato alle localizzazioni a donare per avere altre features.
Che l'abbiano messa prima o dopo alla fin fine è poco importante, da come è partita la campagna erano streatch goal chiaramente raggiungibili... anzi a mio parere dopo l'italiano metteranno anche altre lingue.
Bisogna anche ricordare che il Tyranny non era in italiano e guardando al resto degli RPG occidentali vecchio stile sono gli unici ad aver pagato per una traduzione.
In pratica stanno facendo il possibile per portare PoE 2 in più lingue possibile, ma per evitare di fare uno streatch goal unico dovevano decidere per forza un ordine.
Non è l'ordine classico (visto che russo e polacco non fanno normalmente parte del multi5), ma guardando al mercato degli rpg isometrici e a Paradox (il publisher con cui pubblicano solitamente) è un ordine comprensibile.
Comunque credo proprio che se PoE 2 avrà successo in italia sarà proprio grazie alla localizzazione fatta con PoE 1... e forse a quel punto anche i prodotti fatti tramite publisher vedranno la localizzazione nella nostra lingua (Tyranny 2 ad esempio... chi lo sa).

È anche a questo che servono i crowfunding, a fare localizzazioni in mercati in cui il ritorno economico non è certo o in mercati che non si conoscono (e per paradox il mercato italiano è un'incognita).

Capisco che la storia di Torment sia una ferita recente, ma Obsidian ha un passato di tutto rispetto con PoE 1. Hanno raccolto i soldi e fatto tutto quel che avevano promesso.
Per questo ho fiducia, se raggiungono 2.2 M l'italiano ci sarà, e se un eventuale Tyranny 2 avesse la lingua italiana sarei ben contento di supportare anche una traduzione amatoriale per il primo.

[Yak]

Devio un attimo il discorso.

Tyranny non l'ho preso in considerazione per motivi di tempo/economici (non lo regalavano e non avrei potuto giocarlo, a che pro prenderlo?) e perché nonostante l'idea di base intrigante mi puzzava di "abbruciaticcio" (sviluppato in sordina, recensioni miste ecc.).

PoE mi è piaciuto molto e mi piaciuto molto di più il supporto a medio-lungo termine che sta ricevendo/ha ricevuto. Era e resta "buggoso" di suo, credo per una mera questione di engine, ma sebbene con sforzi lenti, c'è stato sempre dialogo sui forum e le patch sono arrivate. Il che è bene e fa piacere.

Si sa se PoE 2 sfrutterà lo stesso engine, di base Unity3D? Non l'ho apprezzato tantissimo ed ha lasciato pochissimo spazio al modding.

Messaggio modificato da Yak il 1 Feb 2017, 03:29

[Gwenelan]

Non mi pare siano state date news in proposito. Ho letto di diversi chiedere che si passasse a una nuova versione di Unity, ma erano utenti Linux. Che problemi dà questa? In PoE non ne ho riscontrati.

[Lief]

Usano Unity3d questo è certo (anche se una versione leggermente modificata).
Il supporto al modding non dovrebbe essere un problema anche se probabilmente sarà limitato (personalmente nel mio progetto personale sono riuscito a modificare le variabili dei miei script, i modelli 3d, ma sono arrivato al limite di non poter implementare nuovi script. Questo limite esiste perchè uno script scritto dall'utente dovrebbe essere compilabile, il che implica l'avere .NET installato sulla macchina dell'utente, il che sarebbe limitato al sistema operativo windows. In pratica non sarà possibile avere un modding pari a quello dei giochi bethesda a meno che non abbiano fatto modifiche profonde a Unity3d).

Unity3d porta però molti vantaggio, tra i quali il principale è il semplicissimo supporto per più piattaforme. È inoltre un engine con un ottimo supporto per piattaforme mobile (migliore di quello che offre Unreal Engine), anche se ovviamente questo non va a beneficio di PoE.
Per finire è l'engine grafico che migliora più velocemente e ad ogni versione viene implementata una vera killer feature che migliora enormemente l'engine.

Basti pensare al sistema animazioni (che con Unity3d 3 era un semplice play dell'animazione, con Unity3d 4 implementava un nuovo sistema di rig standard per gli esseri umani), alla GUI (che a partire da Unity3d 4.6 è stata migliorata enormemente, e da Unity3d 5.4 implementa di default un sistema compatibile sia con mouse sia con touch screen... comodissimo da programmare rispetto al passato e ottimizzato benissimo), fino alle feature più varie e previste (come il recentissimo serializzatore in JSON, perfetto per salvare i dati di gioco in modo efficiente, un pathfinding sempre più avanzato e il prossimo sistema di input che promette di riconoscere il sistema di input usato dall'utente a runtime... in tal modo sarà possibile basarsi sul dispositivo collegato dall'utente durante il gioco per mostrare i suggerimenti su quali tasti usare, senza doversi basare sull'input dato dall'utente all'inizio del gioco con il classico "premi un tasto" nella schermata di start).

Sono tutte cose che prima si codificavano a manina, ma che pian piano vengono implementate in maniera ufficiale e che rendono lo sviluppo di unity3d molto rapido rispetto ai suoi concorrenti.
Oltretutto in Unity si può codificare tutto in C#, che è molto più comodo di C++ (non dovendo gestire la memoria con i puntatori).

Persino le limitazioni grafiche stanno pian piano perdendo di senso... Basti pensare alla demo di System Shock che, anche se non ancora ottimizzata, aveva sicuramente una grafica moderna.

PoE 1 a me personalmente non ha dato particolari problemi tecnici (tranne i tempi di caricamento, fin troppo lunghi), e pensando ad altri giochi Unity onestamente non riesco a pensare a nessun gioco che mi abbia dato particolari problemi.
Forse l'impressione che sia colpa del motore è più che altro frutto del fatto che chiunque può fare giochi in unity3d (anche i principianti). Ovviamente la qualità di giochi fatti da principianti è bassissima e questo da l'impressione che sia il motore grafico il problema (anche perchè usando la versione free, che con Unity3d 5 ha comunque acquisito quasi tutte le feature tranne quelle cloud della versione pro, è obbligatorio l'uso dello splash screen di Unity3d).

Tra l'altro Unity3d è anche molto leggero, gira persino su laptop senza particolari lag. Al contrario di Unreal che ha bisogno di un desktop pompato.

Personalmente ho anche usato Unreal quando è diventato gratuito. Adoro anche C++. Ma continuo a trovare Unity3d molto più adatto al mio modo di lavorare (e molto meno macchinoso da utilizzare).
Ha dei limiti (è vero), ma sono sempre meno ad ogni versione ed è molto comodo.

Non escludo che prima dell'uscita di PoE 2 persino i limiti sulle mod possano essere superati.
Il bello del mod attuale da me sperimentato è che è possibile persino su iOS (il sistema più chiuso).

[Lief]

sono stati toccati i 2 M
Prossimo obbiettivo la traduzione italiana

EDIT.
Pare che i Koreani saranno i prossimi a poter usufruire della localizzazione. E sono convinto che non saranno gli ultimi.
Oltretutto in quello stesso streatch goal ci sarà il doppio del doppiaggio previsto inizialmente, mica male!

Messaggio modificato da Lief il 2 Feb 2017, 20:30

[MIK0]

sono stati toccati i 2 M
Prossimo obbiettivo la traduzione italiana

EDIT.
Pare che i Koreani saranno i prossimi a poter usufruire della localizzazione. E sono convinto che non saranno gli ultimi.
Oltretutto in quello stesso streatch goal ci sarà il doppio del doppiaggio previsto inizialmente, mica male!

Tanto alla peggio cambiano idea all'ultimo, senza conseguenze
A parte gli scherzi, mi sembra un buon sistema e c'è un po' più di sana cautela nell'aggiungere le localizzazioni dando comunque lo sprono a finanziare con gli altri obiettivi.

[Ravenloft]

sono stati toccati i 2 M
Prossimo obbiettivo la traduzione italiana

EDIT.
Pare che i Koreani saranno i prossimi a poter usufruire della localizzazione. E sono convinto che non saranno gli ultimi.
Oltretutto in quello stesso streatch goal ci sarà il doppio del doppiaggio previsto inizialmente, mica male!

Il coreano e non lo svedese?

[Lief]

Il coreano e non lo svedese?

arriva arriva

[filgalaxy999]

La raccolta fondi si sta arenando... Speriamo si arrivi al traguardo dei 2.200.000 dollari, altrimenti niente italiano... :'(

[Ravenloft]

Non ci sono abbastanza coreani interessati... Se aspetti gli italiani, solo a chiacchiere vanno forte

[Lief]

è normale che si areni un po', siamo a metà. Gli ultimi giorni saranno come i primi, le donazioni andranno a razzo.
Dopotutto solitamente chi vuole donare lo fa subito o lo fa alla fine (chi lo fa alla fine di solito aspetta di vedere come vanno le cose, chi lo fa subito l'avrebbe fatto in ogni caso).
Anche senza la spinta dei primi giorni stanno comunque facendo tra i 50-70K al giorno (il che è impressionante a pensarci), e sono già a 2.1 M.
tra ieri e oggi hanno fatto 100K il che significa che nel peggiore dei casi Martedì (quando mancheranno ancora ben 17 giorni) l'italiano sarà raggiunto.
A mio parere comunque a fine campagna avranno raccimolato almeno 3-3.4 M, il che significherà (se continuano ad aggiungere una lingua ogni 0.2 M) almeno 4 lingue in più:
coreano, portoghese (probabilmente), giapponese (che hanno detto di voler aggiungere dopo aver saputo che alcuni fan avevano tradotto il primo gioco) e un'altra lingua... forse anche qualcuna in più.

Ho visto parecchi italiani tra i commenti della campagna. E scommetto che se ne aggiungeranno parecchi verso fine campagna, e sicuramente anche quando saranno stati raggiunti i 2.2 M (io ad esempio darò i miei soldi quando saranno stati raggiunti i 2,199 M).

Molti spagnoli al raggiungimento dei 2M hanno tifato per l'italia.

Tra i commenti c'è solo un tizio contrario alle localizzazioni, uno con l'avatar di the witcher 3 che vorrebbe streatch goals più di contenuti in-game.
Non ha evidentemente capito che:
- PoE 2 è già in sviluppo avanzato (quindi non possono essere integrate grandi cose)
- Grazie a questa internazionalizzazione PoE diverrà l'unico RPG giocabile da tutti i giocatori del mondo, e l'unico RPG che vedrà arrivare nuovi backers a livello mondiale (basti pensare a quanti conoscevano kickstarter in italia nel 2013 per rendersi conto che potenzialmente ci sono un sacco di persone che a livello internazionale possono diventare nuovi backers).
- Ogni streatch goal ha comunque un obbiettivo che migliora il gioco per tutti oltre alla localizzazione e sono tutti davvero degli ottimi obbiettivi (multi-classi, sub-classi (quanto mi sarebbe piaciuto fare un wizard/chiper), voice over esteso, un nuovo compagno di viaggio, modding sul menù di gioco, l'AI scripting per i compagni... una delle features che più era basilare in PoE 1 e che necessita assolutamente di essere migliorata, un livello più alto che significa una storia più lunga e chissà quanti altri piccoli ma significativi miglioramenti).

Tra l'altro è l'unico gioco su fig in cui i finanziamenti dei backers sono maggiori dei finanziamenti di chi finanzia (e da quel che posso vedere è anche quello che a fine campagna potrebbe avere i finanziamenti dei backers più alti in assoluto). Questo significa che:
- la loro strategia per internazionalizzare PoE ha già funzionato. Stanno raccogliendo molto di più di quanto avrebbero raccolto da un pubblico solo americano (ci mettiamo dentro anche francesi e tedeschi visto che la loro lingua è quasi sempre scontata). E questo proprio grazie agli streatch goal delle localizzazioni.
- le persone si sono fidate di Obsidian nonostante la raccolta su fig al posto che su kickstarter (il numero dei backers all'inizio della campagna su PoE 1 era simile all'epoca, e c'era molta più fame di RPG isometrici).

Il fatto che il gioco sia ad uno stadio avanzato di sviluppo si capisce dal fatto che è prevista la pubblicazione del gioco già nel Q1 del 2018 (altro motivo che mi ha convinto a dar loro fiducia, non dover attendere più di un anno).
E aggiungere localizzazioni e features importanti ma relativamente piccole rende le previsioni di uscita più attendibili.

In pratica hanno deciso di investire prima i propri soldi sapendo di poterli recuperare abbastanza in fretta con la campagna di base, e ora stanno raccogliendo i soldi solo per i miglioramenti e la parte finale dello sviluppo.
Personalmente penso sia la miglior strategia adottata fin'ora nei crowdfunding, perchè c'è un rischio minimo di fallimento e gli imprevisti maggiori sono già stati assorbiti da loro. Oltretutto sono proprio i dettagli a fare la differenza ora che c'è così tanta offerta tra gli RPG isometrici... il supporto multi-lingua è tra i plus che faranno la differenza a mio parere (non solo per il crowdfunding di oggi, o per le vendite di domani, ma anche per un eventuale crowdfunding di un futuro PoE 3).

D'altra parte io non ero un backer di PoE 1, mentre lo sarò presto per PoE 2

PS. come dice un certo Mazisky su rpg italia: "Altro che Inxile....PoE 2 avrà tipo 10 lingue minimo, forse arrivano anche a 13\14. E non venitemi a dire che è un gioco con poco testo... ".
E io sono d'accordo.
Magari non saranno 10 (se i prossimi streatch goal non comprenderanno nuove lingue), ma 8 di sicuro.

Messaggio modificato da Lief il 4 Feb 2017, 19:44

[indiana]

Dunque come per Deponia, abbiamo fatto una colletta qua su OGI sostenuto il progetto, acquistato la Collector's Edition che è poi stata donata di comune accordo al museo di OldGamesItalia, io avrei una proposta:
Potremmo comprare come OGI la Elite Collector's + Statue a 199 dollari cioè 185 euro.
Se fossimo in 10 sarebbero 18,50 a testa, in 20 solo 9,95 euro ciascuno.
Io ci sto!
E la doniamo al Museo di OGI, a Ravestar il direttore, persona seria ed uno dei più grandi collezionisti di Oldgames in Italia.
Una bella scheda creata con il supporto di questa bella comunità!

Se interessati apponete il nome
Elenco Sottoscrittori:

1 indiana
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20

Che dite?

[MIK0]

Non ci sono abbastanza coreani interessati... Se aspetti gli italiani, solo a chiacchiere vanno forte

Ci sono altre due ipotesi plausibili:
1 - molti italiani hanno già finanziato per il gioco, quindi non ci sarà un incremento dovuto alla lingua
2 - recenti eventi hanno scoraggiato le persone nell'investire su vane promesse

A mio avviso comunque il ragionamento da fare è l'opposto: è il resto dello stretch goal a trainare le donazioni e le traduzioni sono un bonus che si vuole realizzare ma che da solo non basta.

[Lief]

Che dite?

non ho uno stipendio quindi devo tenermi il più stretto possibile. 29 dollari sono per il gioco e per me sono già troppi (solitamente cerco di tenermi al massimo sui 20€). non posso contribuire.

[Gwenelan]

@Lief: l'importante è crederci.

dice un certo Mazisky su rpg italia: "Altro che Inxile....PoE 2 avrà tipo 10 lingue minimo, forse arrivano anche a 13\14. E non venitemi a dire che è un gioco con poco testo... ".

No, ma cioè, un record di cui vantarsi XD. Tre SH indie entrano in un bar: "cosa hai fatto tu?" SH1: "Eh, sai, ho creato un sistema di combattimento che integra l'ambiente: si possono usare altezza, oggetti e elemnti a proprio vantaggio!"; "Bello! E tu cos'hai fatto?" SH2: "Eh, io ho creato un sistema di incontri che porta la reattività a un nuovo livello!" "Bellissimo! E tu, invece, cos'hai fatto?" SH3: "Eh, ho tradotto in 13 lingue! Ho dovuto infarcire il gioco di scontri filler e ho fatto largo uso di assets già pronti, MA abbiamo raggiunto l'italiano e lo svedese!"

A mio avviso comunque il ragionamento da fare è l'opposto: è il resto dello stretch goal a trainare le donazioni e le traduzioni sono un bonus che si vuole realizzare ma che da solo non basta.

Eh.

[Lief]

No, ma cioè, un record di cui vantarsi XD. Tre SH indie entrano in un bar: "cosa hai fatto tu?" SH1: "Eh, sai, ho creato un sistema di combattimento che integra l'ambiente: si possono usare altezza, oggetti e elemnti a proprio vantaggio!"; "Bello! E tu cos'hai fatto?" SH2: "Eh, io ho creato un sistema di incontri che porta la reattività a un nuovo livello!" "Bellissimo! E tu, invece, cos'hai fatto?" SH3: "Eh, ho tradotto in 13 lingue! Ho dovuto infarcire il gioco di scontri filler e ho fatto largo uso di assets già pronti, MA abbiamo raggiunto l'italiano e lo svedese!"

"cos'hai fatto tu?" "ho speso i soldi dei backers per i miei porci comodi"
"cos'hai fatto tu?" "ho speso i soldi dei backers per portare esattamente il prodotto che avevo promesso"

Quelli di Obsidian hanno promesso il successore di Baldur's Gate e questo hanno fatto. Non è certo un tripla A con budget multi-milionario, possono fare quel che il budget consente loro e per quanto mi riguarda stanno facendo un ottimo lavoro.
I soldi sono stati dati anche perchè ci sono le localizzazioni, usarli per altro significa rubare i soldi a chi ti ha dato fiducia.
E a mio parere avere un gioco come Pillars of Eternity (o migliore... dopotutto il 2 ancora non l'abbiamo visto) tradotto in 13 lingue è motivo di vanto molto più di aver fatto un prodotto con qualche caratteristica che interessa solo a qualcuno rubando i soldi promessi per le features di base.

fermo restando che io credo che la inXile si sia semplicemente mangiata quei soldi.

Ma qui stiamo parlando di Pillars of Eternity 2, e della campagna di PoE 2, non di inXile.
Quindi direi di finirla qua.

PS. Che poi leggendo in giro non mi pare proprio che sia stata la prima volta che quelli di inXile abbiano fatto disastri, con Wasteland 2 pare che abbiano toppato di brutto. Credo proprio che in un confronto tra inXile e Obsidian chi ne esce con le ossa rotte sia proprio inXile.

Messaggio modificato da Lief il 4 Feb 2017, 21:01

[MIK0]

dice un certo Mazisky su rpg italia: "Altro che Inxile....PoE 2 avrà tipo 10 lingue minimo, forse arrivano anche a 13\14. E non venitemi a dire che è un gioco con poco testo... ".

No, ma cioè, un record di cui vantarsi XD. Tre SH indie entrano in un bar: "cosa hai fatto tu?" SH1: "Eh, sai, ho creato un sistema di combattimento che integra l'ambiente: si possono usare altezza, oggetti e elemnti a proprio vantaggio!"; "Bello! E tu cos'hai fatto?" SH2: "Eh, io ho creato un sistema di incontri che porta la reattività a un nuovo livello!" "Bellissimo! E tu, invece, cos'hai fatto?" SH3: "Eh, ho tradotto in 13 lingue! Ho dovuto infarcire il gioco di scontri filler e ho fatto largo uso di assets già pronti, MA abbiamo raggiunto l'italiano e lo svedese!"

No, ma cioè, un record di cui vantarsi XD. Tre SH indie entrano in un bar: "cosa hai fatto tu?" SH1: "Eh, sai, ho creato un sistema di combattimento che integra l'ambiente: si possono usare altezza, oggetti e elemnti a proprio vantaggio!"; "Bello! E tu cos'hai fatto?" SH2: "Eh, io ho creato un sistema di incontri che porta la reattività a un nuovo livello!" "Bellissimo! E tu, invece, cos'hai fatto?" SH3: "Eh, ho tradotto in 13 lingue! Ho dovuto infarcire il gioco di scontri filler e ho fatto largo uso di assets già pronti, MA abbiamo raggiunto l'italiano e lo svedese!"

"cos'hai fatto tu?" "ho speso i soldi dei backers per i miei porci comodi"
"cos'hai fatto tu?" "ho speso i soldi dei backers per portare esattamente il prodotto che avevo promesso"

Ragazzi, però un po' ve le andate a cercare. E pensare che alla fine in parte avete ragione entrambi.
Gwen, tu sei stata un po' cattivella con il confronto, solo della SH3 hai espresso i lati negativi :|
Lief, effettivamente tradurre un gioco, e svilupparlo, come ti fanno notare sono due aspetti diversi, anche se concordo che il punto era il rispetto di quanto finanziato.

PS. Che poi leggendo in giro non mi pare proprio che sia stata la prima volta che quelli di inXile abbiano fatto disastri, con Wasteland 2 pare che abbiano toppato di brutto. Credo proprio che in un confronto tra inXile e Obsidian chi ne esce con le ossa rotte sia proprio inXile.

Yep. Hanno già fatto parecchi pastrocchi con Wasteland 2 e la comunicazione in generale anche con altri progetti non è granché. Purtroppo i backer sono in malafede perché non credono che si possa commettere lo stesso errore più volte per sbaglio...

[filgalaxy999]

Dunque come per Deponia, abbiamo fatto una colletta qua su OGI sostenuto il progetto, acquistato la Collector's Edition che è poi stata donata di comune accordo al museo di OldGamesItalia, io avrei una proposta:
Potremmo comprare come OGI la Elite Collector's + Statue a 199 dollari cioè 185 euro.
Se fossimo in 10 sarebbero 18,50 a testa, in 20 solo 9,95 euro ciascuno.
Io ci sto!
E la doniamo al Museo di OGI, a Ravestar il direttore, persona seria ed uno dei più grandi collezionisti di Oldgames in Italia.
Una bella scheda creata con il supporto di questa bella comunità!

Se interessati apponete il nome
Elenco Sottoscrittori:

1 indiana
2 filgalaxy999
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
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19
20

Che dite?

Io ci sto! Massimo supporto a chi cerca di inserire la lingua italiana...

[Lief]

Lief, effettivamente tradurre un gioco, e svilupparlo, come ti fanno notare sono due aspetti diversi

Si ma alla fin fine PoE mica è stato solo tradotto, è anche stato sviluppato.
Gwen ha i suoi gusti, è evidente che non impazzisce per PoE.
Caed Nua ad esempio per Gwen è solo una parte aggiuntiva inutile, ma a me è piaciuta moltissimo (è vero che ci sono tantissimi combattimenti in quella parte, ma è anche vero che è una delle parti del gioco, completamente opzionali, in cui i combattimenti sono più difficili e le strategie applicabili sono le più disparate... più volte mi sono ritrovato a cercare di passare inosservato per raggiungere il piano con il teletrasporto, per poi tornare giù e dover comunque studiare una strategia adeguata al tipo di combattimento... più volte ho trovato modo di non combattere affatto, completando varie missioni che mi hanno fornito tantissima lore non fine a se stessa sulla storia del castello).
E non mi sembra un'impresa da poco tradurre un gioco come Pillars in 13 lingue.

[Gwenelan]

Gwen, tu sei stata un po' cattivella con il confronto, solo della SH3 hai espresso i lati negativi :|

Il punto della barzelletta non erano tanto le SH quanto la logica che tradurre un gioco valga quanto svilupparne le caratteristiche. Poi, sì, potevo togliere il "Ho dovuto infarcire il gioco di scontri filler e ho fatto largo uso di assets già pronti" che in effetti è una frecciata diretta solo a Pillars, hai ragione XD. D'altra parte è per questo che possono prendersi la briga di tradurre in ventordici lingue: stessero lì a fare il design di ogni scontro invece di buttarli all'ammuzzo o assumessero writers capaci, vorrei vedere quante lingue comparirebbero nel KS. Il punto della frase di Mazisky non era il rispetto di quanto promesso, ma proprio la confusione fra "sviluppare un gioco decente" e "tradurlo in tot lingue" (oltre che l'incapacità di giudicare la qualità effettiva dei gioco stesso e l'incapacità di rendersi conto che la quantità di testo non è la stessa e non è l'unico fattore che porta o meno alla traduzione).

[MIK0]

Lief, effettivamente tradurre un gioco, e svilupparlo, come ti fanno notare sono due aspetti diversi

Si ma alla fin fine PoE mica è stato solo tradotto, è anche stato sviluppato.
Gwen ha i suoi gusti, è evidente che non impazzisce per PoE.
Caed Nua ad esempio per Gwen è solo una parte aggiuntiva inutile, ma a me è piaciuta moltissimo (è vero che ci sono tantissimi combattimenti in quella parte, ma è anche vero che è una delle parti del gioco, completamente opzionali, in cui i combattimenti sono più difficili e le strategie applicabili sono le più disparate... più volte mi sono ritrovato a cercare di passare inosservato per raggiungere il piano con il teletrasporto, per poi tornare giù e dover comunque studiare una strategia adeguata al tipo di combattimento... più volte ho trovato modo di non combattere affatto, completando varie missioni che mi hanno fornito tantissima lore non fine a se stessa sulla storia del castello).
E non mi sembra un'impresa da poco tradurre un gioco come Pillars in 13 lingue.

Lief, non era il mio punto.
Se per PoE2 manterranno le promesse traducendo in tutte le lingue che raggiungono gli stretch goal, gli sarà dato atto di aver mantenuto le promesse. E non è cosa secondaria.
Speriamo inoltre che il lavoro sia fatto bene, dato che comunque come traduzione non è un lavoro banale con alti rischi di fare un lavoro mediocre come si è detto altrove.
Detto questo però, accetto anche il fatto che produrre un gioco con un certo tipo di meccaniche e uno con aspetti nuovi, presenti sfide diverse. Non per sminuire il primo, ma il secondo offre più incognite. Poi se sono bravi gli sviluppatori saranno in grado di anticiparle. (e se sono onesti, saranno in grado di comunicarle, permettetemela).
Per me non è nemmeno secondario o scontato che un titolo più classico mantenga le promesse, si sta comunque producendo qualcosa cercando di farlo al meglio e non è esente da rischi. Puntare a qualcosa di fattibile, chiedendo la giusta somma, e portarlo a termine, è anche segno di responsabilità e serietà come azienda.

Gwen, tu sei stata un po' cattivella con il confronto, solo della SH3 hai espresso i lati negativi :|

Il punto della barzelletta non erano tanto le SH quanto la logica che tradurre un gioco valga quanto svilupparne le caratteristiche. Poi, sì, potevo togliere il "Ho dovuto infarcire il gioco di scontri filler e ho fatto largo uso di assets già pronti" che in effetti è una frecciata diretta solo a Pillars, hai ragione XD. D'altra parte è per questo che possono prendersi la briga di tradurre in ventordici lingue: stessero lì a fare il design di ogni scontro invece di buttarli all'ammuzzo o assumessero writers capaci, vorrei vedere quante lingue comparirebbero nel KS. Il punto della frase di Mazisky non era il rispetto di quanto promesso, ma proprio la confusione fra "sviluppare un gioco decente" e "tradurlo in tot lingue" (oltre che l'incapacità di giudicare la qualità effettiva dei gioco stesso e l'incapacità di rendersi conto che la quantità di testo non è la stessa e non è l'unico fattore che porta o meno alla traduzione).

Vero. Supponendo che la qualità di fondo sarà così diversa, chiaramente parliamo di cura riposta in modo diverso e progetti con sfide diverse.
La cattiveria sta nell'aver dipinto chiaramente le SH in modo diverso, non considerando i compromessi delle altre. Voglio dire, per Torment, la supposta qualità (da vedere a prodotto finito) non è certo costata poco. Non sminuirei tanto un prodotto che si è preso le sue misure cercando di fare qualcosa di fattibile e non vedo per forza meglio uno che un po' inconsciamente ha puntato un po' troppo in alto con grande disagio per tutti. In fondo conta anche portare a termine progetti e promesse, non solo mirare in alto. Poi se il 75% di ciò che ne esce dal progetto Torment sarà di ottima qualità, sarà un fatto, ma sarà pur sempre il 75% (cifra buttata là). Vuol dire avere una restante percentuale di non pervenuto, e non può non contare nulla. Magari là fuori c'è qualcuno che sarebbe stato in grado di fare altrettanto, ma non se la sarebbe sentita di farlo in modo altrettanto irresponsabile.

[Yak]

Non ci sono abbastanza coreani interessati... Se aspetti gli italiani, solo a chiacchiere vanno forte

Ci sono altre due ipotesi plausibili:
1 - molti italiani hanno già finanziato per il gioco, quindi non ci sarà un incremento dovuto alla lingua

Presente.
Così come ho finanziato T:ToN, Wasteland 3, Sunless Sea e altri giochi pieni di testo di cui mi frega meno di niente dell'italiano come lingua in sé. Non bisogna stupirsi. Gli italiani sono una piccola fetta di questo mercato, già di nicchia. Siamo quelli che, di media, non sanno l'italiano (link), figurati l'inglese e figurati quanto possiamo essere appassionati del genere. Quelli di noi che lo sono, lo sono a prescindere dalla lingua, in larga misura.

Per quanto sia sempre in prima linea quando c'è da criticare i miei connazionali, trovo stucchevole continuare ad ironizzarci in questo modo e trovo un po' troppo infantili i toni presi da questo e dall'altro topic prima di questo.

Credo che abbiate polarizzato un po' troppo la questione, ragazzi. L'avete presa sul personale.

Dal canto mio, ammetto candidamente che se avessi saputo prima di questa caduta di stile comunicativa (che non credo assolutamente possa essere in buona fede, anzi, mi pare di essere preso per il culo da chi sostiene che possa esserlo) ci avrei pensato due volte prima di dare il mio supporto a Wasteland 3.

Il fatto è grave e non va affatto liquidato o sminuito né tanto meno deve essere però motivo di discussioni che, oltre un certo punto diventano sterili. Parlare di "truffa" e soldi "rubati" mi sembra eccessivo. Chiaro che è stata però una grandissima scortesia e mancanza di rispetto nei confronti di chi ha sostenuto e spero proprio che i backers non abbiano la memoria corta.

È bene ricordare anche che, sebbene PoE non sia stato "un'innovazione del genere", volendo anche ridurlo ad un "more of the same", va ricordato che era un "more of the same" che non si vedeva da qualche decina d'anni e magari a qualcuno, qualche volta, fa piacere anche il more of the same, in special modo se parliamo di un genere di cui di certo non è inondato il mercato.

Vi invito a ritrovare il giusto spirito, perché la discussione ha assunto più il livello di uno scontro tra fanboy, che di interessante confronto.


Piccolo OT:

A suo tempo non finanziai W2, che casini e cadute di stile ci sono state? A parte roba di traduzioni organizzate male, non ricordo altro. Qualcuno può illuminarmi?

Messaggio modificato da Yak il 5 Feb 2017, 12:08

[Lief]

Sono ufficialmente backers di questo gioco. 29 dollari ben spesi.

[selven]

Alura tanto per fare l'esempio io ho già backerato il gioco (40$ grazie allo sconto di 5$ dollari per il backer che torna), proprio per l'annuncio dell'italiano.
Mentre sto per farmi rimborsare 144 dollari di tton, 25 di bard tale 4 e 28 di wasteland 3 proprio per i comportamenti di inxile.
Da come la vedo io a uscirne con le ossa rotte è su tutti gli aspetti proprio inxile, a parte i rimborsi si è tirata addosso una tempesta di merda tale che difficilmente si vedrà finanziati altri progetti, e come già fatto notare parte di questa diffidenza si riversa con conseguenze negative proprio sul sistema del crowdfounding.
Poi la mossa di Obsidian di mettere una lingua in ogni stretch gol è magari furbetta e atta a cavalcare l'onda del malcontento causata da inxile?
Può darsi ma d'altra parte lo fanno per riportare fiducia in quel sistema che gli permette di lavorare che inxile ha danneggiato e nel farlo non dimentichiamocelo rendono il gioco molto più accessibile, io potrei tranquillamente giocarmelo in inglese ho un buon livello di comprensione della lingua ma il dovermelo tradurre comprometterebbe il mio godermi il titolo così come il fatto che potrei perdermi delle sfumature proprio perchè non ho una conoscenza così approfondita dell'inglese.
Poi magari TToN sarà un gioco migliore di PoE1 e 2 messi insieme questo non lo voglio nemmeno discutere per non ritrovarmi in mezzo a una guerra di fanboy con muri di testo come nel topic di TToN, però per quel che mi riguarda preferisco avere quello che mi è stato promesso e che ho pagato, anche se poco che avere le stelle ed essere preso per il culo (col risultato che magari TToN manco lo giocherò).
Questione sviluppo il gioco, secondo me, non è in uno stadio così avanzato, con ogni probabilità hanno delineato la storia base e hanno cominciato a lavorarci da un paio di mesi (dopo l'uscita di tyranny e un periodo di fix post lancio), ma come fatto giustamente notare da gwen a questo giro hanno già sia l'engine che parte degli asset pronti e quindi metà lavoro già fatto, devono solo sviluppare nuovi livelli e qualche asset di conseguenza.

indiana se si raggiungono i 20 donatori contami per la copia del museo.

[Max_R]

(40$ grazie allo sconto di 5$ dollari per il backer che torna)

Come si fa?

[Lief]

l'engine si chiama Unity3d. Era già presente prima della campagna per PoE 1. Hanno sicuramente migliorato alcuni aspetti (o meglio, adattato l'engine alle proprie esigenze) ma non hanno di certo creato un engine da zero. Personalmente trovo che sia stata un'ottima scelta, pagare soldi per creare un engine da zero quando ne esistono molti in commercio economici e al passo con i tempi mi pare uno spreco di risorse.
Ovviamente non posso essere sicuro che lo sviluppo sia ad uno stadio avanzato ma non mi pare possibile fare un gioco della portata di PoE 2 in un solo anno (anche se usassero esattamente gli stessi assets di PoE 1), e gli streatch goals mi paiono tutti molto prudenti (credo proprio per questo motivo). Prudenti non significa pessimi o che non valgono i soldi chiesti, sono però cose di cui si può facilmente prevedere i tempi di implementazione.
Oltretutto in Game info hanno scritto di essere in Production (e di aver quindi passato la fase di Pre-Production). Il prossimo stage sarà proprio la Alpha (ossia il gioco completo non stabile).
La mia idea è che Tyranny sia stato sviluppato solo da una parte del team, mentre una parte del team ha iniziato a lavorare su PoE 2.

Comunque questa è la mia idea, magari i fatti sono completamente diversi.

Messaggio modificato da Lief il 5 Feb 2017, 11:57

[selven]

x max_r mi è arrivata una mail con un link
https://newsletters.obsidian.net/w/hEgNG4fc...zVjPojyI3OaxEFQ
prova a vedere se seguendo il link te lo dà, di base devi aggingere lo sconto come aggiunta al pledge
x lief lo so che di base è Unity ma tutte le modifiche che ci hanno fatto per renderlo il nuovo "infinity engine" le hanno fatto durante lo sviluppo del primo pillars insieme a inxile mentre sviluppava wasteland2

riguardo lo sviluppo non ho detto che non lo stanno portando avanti, ma che verosimilmente lo avranno cominciato a gennaio, poi tutta la fase di pre-produzione riguarda un altro comparto (scrittori marketing ecc), quindi quella è partita prima, ma la parte di sviluppo del gioco è partito da relativamente poco tempo.

Messaggio modificato da selven il 5 Feb 2017, 12:41

[Max_R]

x max_r mi è arrivata una mail con un link
https://newsletters.obsidian.net/w/hEgNG4fc...zVjPojyI3OaxEFQ
prova a vedere se seguendo il link te lo dà, di base devi aggingere lo sconto come aggiunta al pledge
x lief lo so che di base è Unity ma tutte le modifiche che ci hanno fatto per renderlo il nuovo "infinity engine" le hanno fatto durante lo sviluppo del primo pillars insieme a inxile mentre sviluppava wasteland2

riguardo lo sviluppo non ho detto che non lo stanno portando avanti, ma che verosimilmente lo avranno cominciato a gennaio, poi tutta la fase di pre-produzione riguarda un altro comparto (scrittori marketing ecc), quindi quella è partita prima, ma la parte di sviluppo del gioco è partito da relativamente poco tempo.

Me l'ero persa, grazie!

[Gwenelan]

La cattiveria sta nell'aver dipinto chiaramente le SH in modo diverso, non considerando i compromessi delle altre.

Again, hai ragione, ma il mio punto era focalizzato sulla logica della frase, non su tutta la questione. Ma anche a riscriverla: Tre SH indie entrano in un bar: "cosa hai fatto tu?" SH1: "Eh, sai, ho creato un sistema di combattimento che integra l'ambiente: si possono usare altezza, oggetti e elemnti a proprio vantaggio!" (non ricordo un compromesso dei Larian); "Bello! E tu cos'hai fatto?" SH2: "Eh, io ho creato un nuovo sistema di incontri. Ho dovuto togliere l'italiano e qualche companion e non ho avvisato i backers per tempo, ma il sistema che ho sviluppato porterà la reattività a un nuovo livello!" "Bellissimo! E tu, invece, cos'hai fatto?" SH3: "Eh, ho tradotto in 13 lingue! Ho dovuto infarcire il gioco di scontri filler e ho fatto largo uso di assets già pronti, MA abbiamo raggiunto l'italiano e lo svedese!"
Non è che cambi molto, sempre ridicolo è.


@Yak: giusto perché Lief è riuscito a confondere anche te XD: io non ho detto nulla di PoE, e l'ho recensito positivamente. Ho detto che ha fatto meno degli altri suoi compari (Shadowrun, divinity ecc), ma è con White March e Tyranny che la Obsidian ha mostrato l'adagiarsi selvaggio, che non è un semplice "more of the same", ma intere sezioni di gioco inutili e non pensate, giusto nemici all'ammuzzo. Giusto per chiarire, io non sono una "fangirl".

Poi, ovviamente, ognuno può backerare secondo la logica che preferisce, ci mancherebbe, sono tutte logiche degne di rispetto, pure se uno backera davvero solo per l'iraliano non c'è nulla di male. Ma posso leggere certa roba fino a un limite, non che il motivo di vanto di un gioco non è il gioco stesso ma le lingue in cui è tradotto. Questo sì che è un modo molto "italiano" di ragionare.

[vinnie]

Oddio, forse con la Larian c'era stata sempre una magagna con la traduzione in italiano che è stata fatta da un gruppo di appassionati, però non ricordo se loro l'avevano effettivamente promessa oppure no.
Poi c'hanno messo un po' a fare i porting, però li hanno fatti.

Messaggio modificato da vinnie il 5 Feb 2017, 13:45

[Gwenelan]

Oddio, forse con la Larian c'era stata sempre una magagna con la traduzione in italiano che è stata fatta da un gruppo di appassionati, però non ricordo se loro l'avevano effettivamente promessa oppure no.
Poi c'hanno messo un po' a fare i porting, però li hanno fatti.

Non mi pare l'avessero promessa. Poi l'hanno fatta degli appassionati e i Larian l'hanno inserita ufficialmente, con tanto di video, ricordi?
https://www.youtube.com/watch?v=GzgR9cWhADE

[Lief]

Non vedo perchè internazionalizzare la propria opera non sia un'operazione degna di vanto tanto quanto la creazione dell'opera stessa.
dovresti rischiverla così:
"Eh, io ho creato un nuovo sistema di incontri. Ho dovuto togliere l'italiano, il codex e qualche companion e non ho avvisato i backers per tempo, perchè ci siamo seduti sugli allori e nel frattempo i soldi sono finiti. Spero proprio che almeno il sistema che ho sviluppato porti la reattività a un nuovo livello in modo che i sacrifici fatti valgano la candela!"

"Eh, ho creato un degno successore di Baldur's Gate che moltissime persone adorano, e per il sequel siamo anche riusciti a tradurlo in 13 lingue! Nonostante il primo titolo sia stato ricevuto benissimo ha comunque avuto dei problemi tra i quali l'AI programmabile e il path finding, ma con il sequel, oltre all'internazionalizzazione del gioco (che ci porterà moltissimi fan in futuro) abbiamo anche previsto la correzione di tali difetti!"

@vinnie Da quel che ne so i Larian non hanno promesso mai nulla. Hanno solo integrato la traduzione fatta dai fan e li hanno ringraziati.
Spiace che non abbiano preso in considerazione la localizzazione italiana per il 2 visto che DoS in italia non è andato male (ha venduto anche più di Pillars), ma non hanno mai fatto promesse.

Messaggio modificato da Lief il 5 Feb 2017, 14:17

[Gwenelan]

Non vedo perchè internazionalizzare la propria opera non sia un'operazione degna di vanto tanto quanto la creazione dell'opera stessa

Spero che tu sia l'unico a cui bisogna spiegare la differenza.
Cmq, sono contenta di sapere che quando abbiamo tradotto Larry 6 abbiamo compiuto un'opera tale e quale la creazione di Larry 6 stesso , son soddisfazioni Xd.

Poi come dicevo , credi quello che vuoi , ho perso le speranze. Dici cose che si contraddicono da sole e non te ne accorgi, nulla di quello che io posso dire servirebbe a qualcosa.

[Lief]

Cmq, sono contenta di sapere che quando abbiamo tradotto Larry 6 abbiamo compiuto un'opera tale e quale la creazione di Larry 6 stesso

Beh è comunque un'impresa da ricordare. . Chissà quanti giocatori avete fatto felici con la vostra traduzione.

[Gwenelan]

Cmq, sono contenta di sapere che quando abbiamo tradotto Larry 6 abbiamo compiuto un'opera tale e quale la creazione di Larry 6 stesso

Beh è comunque un'impresa da ricordare. . Chissà quanti giocatori avete fatto felici con la vostra traduzione.

Beh , questo è ovvio .

[vinnie]

Propongo un brindisi alla nostra umanità, qui è dimostrato come, pur capendo tutti quello che abbiamo da dire, non riusciamo a comprenderlo :P
Scusate, a volte soffro la noia di vedere le cose procedere dentro agli schemi.

[Gwenelan]

Propongo un brindisi alla nostra umanità, qui è dimostrato come, pur capendo tutti quello che abbiamo da dire, non riusciamo a comprenderlo :P
Scusate, a volte soffro la noia di vedere le cose procedere dentro agli schemi.

? Vinnie , io capisco benissimo quello che ho da dire , come mi pare tutti del resto capiscono quel che vogliono dire. Il problema sta nel capire quel che scrivono gli altri senza fare continua confusione sulle cose.

[vinnie]

Non era sarcasmo il mio, obbiettivamente possiamo notare come ci siano tanti pareri, ognuno a suo modo assennato, e che non riusciamo a metterci d'accordo, io per primo. Tanto vale onorare la cosa bevendoci su qualcosa :P

[Gwenelan]

Non era sarcasmo il mio, obbiettivamente possiamo notare come ci siano tanti pareri, ognuno a suo modo assennato, e che non riusciamo a metterci d'accordo, io per primo. Tanto vale onorare la cosa bevendoci su qualcosa :P

Non mi sembrava sarcasmo XD.
In ogni caso un conto è un parere, vedi selven e yak che hanno espresso il loro, un conto sono le panzane , e quelle sono di danno a tutti.

[Yak]

@Yak: giusto perché Lief è riuscito a confondere anche te XD: io non ho detto nulla di PoE, e l'ho recensito positivamente. Ho detto che ha fatto meno degli altri suoi compari (Shadowrun, divinity ecc), ma è con White March e Tyranny che la Obsidian ha mostrato l'adagiarsi selvaggio, che non è un semplice "more of the same", ma intere sezioni di gioco inutili e non pensate, giusto nemici all'ammuzzo. Giusto per chiarire, io non sono una "fangirl".

Lo so, le ho lette (quasi) tutte le tue recensioni, con piacere. Io mi riferisco più al tono dei discorsi e allo "sconfinamento" cross-thread della polemica. Personalmente non apprezzo molto neanche l'approccio "Eh, ma stanno facendo la storia!", perché la storia l'avrebbero potuta anche fare con un flop scandaloso, anche se ammetto che avrebbero avuto tantissimi "rivali" da battere

Non oso pensare a cosa avrebbero dovuto fare per passare alla storia come miglior vaporware di sempre

[vinnie]

Secondo me a volte, pur di rimarcare la propria idea, si rischia di esasperarne il concetto, è indubbio che gli stessi argomenti abbiano un peso diverso per le persone e che questo vada a modificare il proprio giudizio finale.
È sicuramente vero che una traduzione non possa pesare quanto l'opera stessa, almeno per un discorso di dipendenza (e comunque questo non vieta che possa essere meglio la traduzione che il testo in lingua originale) ma anche questo è un discorso un po' relativo.
Metti che torment l'avessero scritto tutto in cinese, senza nessuna traduzione staremmo qui a parlarne? non credo.
Allora la relatività sta nel fatto che l'inglese è considerato, almeno ad ora, la lingua franca e che quindi essendo l'opera in questione in questa lingua si possa accettare un "anche se hanno promesso una traduzione, amen, adattiamoci", ma se fosse in cinese :P ? ecco che la situazione assume un peso diverso, un po' per tutti (tranne per chi sa il cinese).

Può essere che ci sia qualcuno a cui risulti più importante il mantenimento di una promessa che l'affermazione di aver fatto meglio sotto altri aspetti? si, è possibile ed è anche un discorso assennato :P

Alla fine semplicemente non siamo d'accordo, tutto qua.
P.s. buono che non ti sia sembrato sarcasmo, rischiavo di star dando del minchione a tutti, e non era la mia intenzione :P

[Gwenelan]

Lo so, le ho lette (quasi) tutte le tue recensioni, con piacere. Io mi riferisco più al tono dei discorsi e allo "sconfinamento" cross-thread della polemica. Personalmente non apprezzo molto neanche l'approccio "Eh, ma stanno facendo la storia!", perché la storia l'avrebbero potuta anche fare con un flop scandaloso, anche se ammetto che avrebbero avuto tantissimi "rivali" da battere

Non oso pensare a cosa avrebbero dovuto fare per passare alla storia come miglior vaporware di sempre

Ma infatti il discorso non era in questi termini, era della serie: visto quello che stanno facendo, un minimo di flessibilità in più ce la si può aspettare.
E no, secondo me per il miglior vaporware sarebbe veramente dura XDDD. Forse, se scappavano coi soldi e li trovavamo ad Haiti a dire: "stiamo lavorando su Torment, eh!!!", forse forse...

@vinnie: ho capito il tuo ragionamento ma è astratto, nel senso che abbiamo una situazione specifica sottomano ed è quella a cui vanno applicate le cose.

Metti che torment l'avessero scritto tutto in cinese, senza nessuna traduzione staremmo qui a parlarne? non credo.

No, ma d'altronde l'avessero fatto i cinesi non sarebbe stato Torment, per diversi motivi culturali e storici. Avrebbero fatto una specie di FF e lo ignoreremmo con gioia XD. La realtà dei fatti è che Torment è in inglese, non in cinese.

Può essere che ci sia qualcuno a cui risulti più importante il mantenimento di una promessa che l'affermazione di aver fatto meglio sotto altri aspetti? si, è possibile ed è anche un discorso assennato :P

Questo sta in quello che ho detto prima. CERTO che uno può preferire il mantenimento di una promessa, d'altronde è fatto oggettivo che la inxile si sia comportata male. E va senza bisogno di dirlo che se uno non sa l'inglese, non vuole (probably) finanziare un gioco in inglese. E' ovvio che costui non voglia backerare o voglia il rimborso. Questo sta nel giudizio di ognuno che è sacrosanto e intoccabile.

Ma è tutto un altro discorso il peso che ha una localizzazione comparata alla creazione di un intero gioco e il peso che il nostro mercato ha a livello internazionale (e la qualità degli rpg, aggiungerei, ché io sono qua per amore dei videogiochi, non delle politiche di mercato). Roba del tipo: "altro che la inXile, loro traducono in 120 lingue" non si può sentire pronunciata da essere umano senziente, e non perché a me stia simpatica la inXile (che tra l'altro non mi sta simpatica, al massimo mi sta simpatico Avellone), ma perché sembra far passare appunto il "focus sul gioco" uguale al "focus sulle traduzioni". E senza stare ad aspettarsi la luna, se invece quei soldi li mettessero nel sistema di combattimento o nella storia, due aspetti oggettivamente carenti (checché se ne dica) da TRE giochi a questa parte, sarebbe meglio. Ma, no, per carità, secondo il genio di cui sopra molto meglio le duemila localizzazioni, eh. La gente si scorda sempre che anche l'adagiarsi sulla qualità dei prodotti è una mancanza di rispetto nei confronti dei giocatori, a prescindere dal fatto che il giocatore si accorga o meno dell'effettiva qualità. Quindi inneggiamo agli eroi che ci hanno dato la localizzazione!
Come dicevo, c'è un limite alle panzane che riesco a leggere.

[vinnie]

Eh, però, cioè fermo restando che nessuno sta nella testa di nessuno e quindi ci sta che io stia dicendo una grande cacata, ma ho l'impressione che si sia alzato il tiro delle affermazioni, alle volte inducendosi in errore, proprio per l'innalzarsi dei toni.

Ovviamente una traduzione non può essere importante quanto l'opera da cui è scaturita, anche perché dovrebbe coinvolgere solo la forma e non la sostanza (per di più parliamo della di un gioco e non di un libro, che ha anche il gameplay oltre al testo), però sicuramente ha una certa importanza (immagina per un cattolico se facessero ancora le messe in latino).

Però a prescindere da questo ho l'impressione che pur di dar valore alle proprie ragioni si sia alzata la posta in gioco fino ad affermare cose esagerate, e quello che volevo fare notare era che alla fin fine non lo si fa perché non siamo in grado di capire quello che si dice l'un l'altro ma perché il nostro lato umano ce lo impedisce. Tanto vale burlarcene se ci riusciamo, perché tutto il resto alla fine è ok.

Comunque c'è da dire che se tutti quanti reagissero come ha fatto selven la scelta della inxile sarebbe tutt'altro che furba economicamente parlando :P

[Gwenelan]

Eh, però, cioè fermo restando che nessuno sta nella testa di nessuno e quindi ci sta che io stia dicendo una grande cacata, ma ho l'impressione che si sia alzato il tiro delle affermazioni, alle volte inducendosi in errore, proprio per l'innalzarsi dei toni.

Ovviamente una traduzione non può essere importante quanto l'opera da cui è scaturita, anche perché dovrebbe coinvolgere solo la forma e non la sostanza (per di più parliamo della di un gioco e non di un libro, che ha anche il gameplay oltre al testo), però sicuramente ha una certa importanza (immagina per un cattolico se facessero ancora le messe in latino).

Però a prescindere da questo ho l'impressione che pur di dar valore alle proprie ragioni si sia alzata la posta in gioco fino ad affermare cose esagerate

Cosa devi dire , spero che tu abbia ragione Xd.

Per la inxile: ma era ovvio che non tutti avrebbero fatto come selven, è un fattore di cui imho la inxile ha tenuto conto (nel benr e nel malr).

[Lief]

Piccolo aggiornamento Feargus ha risposto al mio messaggio:
"My only doubt was that of fig there is also inXile, who cut the Italian localization promised three years earlier, warning only a month before launch. They had already done some trouble with Wasteland 2.
​
But Obsidian is different, and I know that thanks to Pillars of Eternity 1.
​
if I have to ask something is more languages support. Korean, Portuguese, Japanese etc ... the more the merrier. If more people can enjoy PoE 2 I'm happy."
Risposta:
@Lief - If we hit our Stretch Goal for Italian, the game will be localized in Italian. There is no chance that it will not be.

Più chiaro di così si muore

EDIT.
Altro aggiornamento sempre da Feargus:
"@Andreas - We will have announcement on Tuesday that I think will cover at least one of those things. Our other challenge is we are being honest about what we have already planned and budgeted for, so we don't want to pretend in the Stretch Goals. For instance, we have a Big City, we already have our stronghold system although we are already planning on big changes with it. The decision we made was to do the crowdfunding later, because we felt we needed to show everyone we are far along - we felt that there has been a lowering of trust in the crowdfunding community, so we needed to make sure we earned your trust again.
​
We are listening though - tuning what we will be announcing and trying to make sure we have a balance between what we now we can do, what we should do, and added stuff that we could do if we get more funding."

Quindi è confermato che abbiano già lavorato per un periodo sul gioco al posto di fare subito il crowdfunding.

Messaggio modificato da Lief il 5 Feb 2017, 20:46

[MIK0]

Così come ho finanziato T:ToN, Wasteland 3, Sunless Sea e altri giochi pieni di testo di cui mi frega meno di niente dell'italiano come lingua in sé. Non bisogna stupirsi. Gli italiani sono una piccola fetta di questo mercato, già di nicchia. Siamo quelli che, di media, non sanno l'italiano (link), figurati l'inglese e figurati quanto possiamo essere appassionati del genere. Quelli di noi che lo sono, lo sono a prescindere dalla lingua, in larga misura.

Non fatico a credere che in Italia ci siano problemi con l'italiano, però se posso preferisco evitare di attenermi a news che prendono come spunto qualche messaggio su twitter per generalizzare su un intero gruppo demografico. Prendere sempre il caso estremo per poter dire "facciamo bene a pensarla così" non è far buon giornalismo, ma sicuramente fa notizia. L'altra cosa che mi fa porre dubbi è capire su che base è stata fatta tale richiesta e come si è organizzato il gruppo che l'ha posta.
L'ultimo aspetto è quello su cui forse si è sorvolato: per arrivare a certi gradi di studio bisogna essere passati per i precedenti. Come ci si è arrivati dunque se i problemi erano questi? Chi aveva l'obbligo di insegnare ed eventualmente fermare? Forse il problema è più grande di quel che sembra.

Fermo restando che a parer mio la lingua è questione di diffusione, nel momento che la maggioranza parlerà in un certo modo, quella sarà la nuova lingua, con buona pace di chi prova a decidere cosa è italiano e cosa no.

Dal canto mio, ammetto candidamente che se avessi saputo prima di questa caduta di stile comunicativa (che non credo assolutamente possa essere in buona fede, anzi, mi pare di essere preso per il culo da chi sostiene che possa esserlo) ci avrei pensato due volte prima di dare il mio supporto a Wasteland 3.

Il punto di non comunicare è appunto quello di tenere te e altri all'oscuro. Alla peggio tale informazione rimarrà nel gruppo dei sostenitori.
Ricordiamoci che di queste problematiche loro probabilmente le sanno già almeno da quasi un anno. Di certo non volevano problemi durante lo sviluppo e nel frattempo però han dovuto far partire il crowdfunding di Fig.

A suo tempo non finanziai W2, che casini e cadute di stile ci sono state? A parte roba di traduzioni organizzate male, non ricordo altro. Qualcuno può illuminarmi?

Provo a scrivere brevemente cosa ricordo, come dicevo nell'altro thread, col tempo queste cose che fanno un po' innervorsire iniziano a sbiadirsi.
Breve elenco: carenza comunicativa (senza gli estremi di quella di torment, ma comunque presenti), disguidi su chiave beta forzata a chiave di gioco finale (in parte risolta), sparizione della soundtrack in alta qualità su GOG e forse Steam (risolta), copia fisica con drm steam (credo risolta), copie backer senza extra in quanto distribuiti sul loro portale e quindi senza backup sul servizio da cui poi fruisci del gioco, copia backer che non viene riconosciuta come le altre creando problemi di upgrade, crowdsourcing della localizzazione.
Ora, come vedi su molti ho segnato che la cosa è stata risolta, segno che qualcosa è stato fatto per porre rimedio. Ma questo ha richiesto sia di corrergli dietro per ogni cosa perché non ci si poteva fidare che tutto andasse come doveva, sia in alcuni casi di far sentire molto la voce dei sostenitori.
Detto questo, sono tutte cose che personalmente, e credo si stato così per molti, sono state prese come qualcosa su cui si può passare sopra. Una volta. E questo è secondo me il punto. Continuare a fare gli stessi errori, a dimostrare che non sai cosa vuole la gente e in alcuni casi a rincarare la dose, non può certo portare a prendere le cose nella stessa maniera.

[MIK0]

La cattiveria sta nell'aver dipinto chiaramente le SH in modo diverso, non considerando i compromessi delle altre.

Again, hai ragione, ma il mio punto era focalizzato sulla logica della frase, non su tutta la questione. Ma anche a riscriverla: Tre SH indie entrano in un bar: "cosa hai fatto tu?" SH1: "Eh, sai, ho creato un sistema di combattimento che integra l'ambiente: si possono usare altezza, oggetti e elemnti a proprio vantaggio!" (non ricordo un compromesso dei Larian); "Bello! E tu cos'hai fatto?" SH2: "Eh, io ho creato un nuovo sistema di incontri. Ho dovuto togliere l'italiano e qualche companion e non ho avvisato i backers per tempo, ma il sistema che ho sviluppato porterà la reattività a un nuovo livello!" "Bellissimo! E tu, invece, cos'hai fatto?" SH3: "Eh, ho tradotto in 13 lingue! Ho dovuto infarcire il gioco di scontri filler e ho fatto largo uso di assets già pronti, MA abbiamo raggiunto l'italiano e lo svedese!"
Non è che cambi molto, sempre ridicolo è.

Però vedi, anche scrivendo più dettagli, conta anche come è scritto, che a secondo dei casi da un'accezione più o meno negativa. Non risulta comunque un confronto impari anche perché si dà peso diverso a seconda delle persone a tali aspetti.
Ti volevo rispondere io, ma credo abbia già detto tutto vinnie. Il punto è che a scontrarsi (come arieti in questo caso) si tende ad esasperare i toni ed alzare il tiro per compensare l'altro e poi si finisce per snaturare anche il proprio di pensiero (o a non farlo arrivare correttamente all'interlocutore).

Per il resto mi trovo abbastanza d'accordo con quanto detto da Yak, selven e vinnie.

Aggiungo un pensiero mio, magari impopolare.
Personalmente auspico che qualcuno in più reagisca come selven, anche se magari non è toccato direttamente da quanto fatto da InXile. Anche solo per aver intuito che se si va avanti così per il crowdfunding marca male.
Purtroppo i sostenitori sono singole entità che han poco potere, e anche le poche tutele che hanno costano per essere esercitate (e in alcuni casi non vale proprio la pena). Come ci han sempre detto, tocca votare con il portafoglio, anche se è un concetto che non mi è mai piaciuto.
Se fosse per me, vorrei InXile fuori dal sistema di crowdfunding, di cui in sostanza han rigettato filosofia e regole, con recidiva.

[Ravenloft]

Per quanto sia sempre in prima linea quando c'è da criticare i miei connazionali, trovo stucchevole continuare ad ironizzarci in questo modo e trovo un po' troppo infantili i toni presi da questo e dall'altro topic prima di questo.

Ho parlato su dati empirici. Ci sono sicuramente meno di 1.000 backers italiani per Torment. Mediamente, 5 commenti per ogni notizia relativa al gioco sui siti specializzati (quando andava bene). Adesso la media è salita di diverse decine di unità. Presumo dunque che ci siano pochi backer, molti chiacchieroni "indignati". Tu hai un'altra spiegazione per questo fenomeno? Il topic qui su OGI è un esempio. Oltre ai soliti 4 gatti (praticamente il sottoscritto e Gwen per la maggior parte delle prime 10 pagine, altrettante pagine per la polemica, tutte concentrate in qualche giorno, direi che la tesi è dimostrata! Nessuno ha ripreso ad esempio nulla delle vecchie discussioni in itinere della campagna/sviluppo per proporre qualcosa di costruttivo) nessuno aveva mai parlato di questo gioco...

Dal canto mio, ammetto candidamente che se avessi saputo prima di questa caduta di stile comunicativa (che non credo assolutamente possa essere in buona fede, anzi, mi pare di essere preso per il culo da chi sostiene che possa esserlo) ci avrei pensato due volte prima di dare il mio supporto a Wasteland 3.

Ognuno ha la propria sensibilità sul tema. Francamente non giustifico la mancanza di comunicazione. È semplicemente *sicuro* che qualcosa vada storto, ho questa consapevolezza. In OGNI progetto Kickstarter, tripla A o quello che sia possiamo trovare il cavillo per cui fare polemica. Dunque a voler essere bacchettoni, direi come minimo di cambiare hobby: NIENTE E NESSUNO è etico e morale al 100% (compresi i backer, s'intende) dunque di che parliamo? Per dire, lo stesso Sven Vicke ha ammesso di aver sottoposto Larian a sessioni di 16 ore di lavoro al giorno per rispettare le scadenze su Divinity (altrimenti qualche backer rompipalle... quanti ce ne sono che vorrebbero il gioco pronto il giorno dopo la fine della raccolta fondi?). Alzi la mano l'appassionato che non l'ha giocato. Siete tutte brutte brutte persone, favorite lo sfruttamento dei lavoratori... A me stanno benissimo i bacchettoni ma poi il ruolo lo devono interpretare sempre, non solo quando gli fa comodo altrimenti chiudono un occhio o magari anche due. Soprattutto quando non hanno la minima idea di quello di cui stanno parlando magari perché non l'hanno provato o addirittura non l'hanno finanziato.

Il fatto è grave e non va affatto liquidato o sminuito né tanto meno deve essere però motivo di discussioni che, oltre un certo punto diventano sterili. Parlare di "truffa" e soldi "rubati" mi sembra eccessivo. Chiaro che è stata però una grandissima scortesia e mancanza di rispetto nei confronti di chi ha sostenuto e spero proprio che i backers non abbiano la memoria corta.

Stiamo parlando del nulla cosmico. Si può leggere la mancanza di comunicazione in molti modi, quel che è certo è che il crowdfunding presenta dei rischi (come il mercato tradizionale, d'altra parte, anche se sono diversi). Infatti, per dirne una, c'è un certo Star Citizen per cui gli sviluppatori fanno video anche di quando vanno al cesso, eppure ci sono ancora chiacchieroni che dicono non uscirà mai, cosa che peraltro potrebbe essere vera. Anche l'eccesso di comunicazione è sbagliato per gli ignoranti che, appunto, ignorano quello che vuol dire sviluppare un videogioco o, se per quello, donare una piccola cifra su un qualunque sito di crowdfunding. La consapevolezza di quello che si sta facendo è la prima regola della vita adulta.

È bene ricordare anche che, sebbene PoE non sia stato "un'innovazione del genere", volendo anche ridurlo ad un "more of the same", va ricordato che era un "more of the same" che non si vedeva da qualche decina d'anni e magari a qualcuno, qualche volta, fa piacere anche il more of the same, in special modo se parliamo di un genere di cui di certo non è inondato il mercato.

Esatto. Questo però non modifica la sostanza delle cose. Anzi, forse le peggiora ancor di più, appunto perché dopo molti anni ci si aspetterebbe maggiore innovazione. Detto questo, ci sono sicuramente dei "more of the same" diversi da altri, e difatti, con un po' di sale in zucca, nessuno qui vuole rinnegare la bontà dell'esperienza Pillars (o Tyranny, verso il quale ad esempio non sono 100% d'accordo con la nostra caporedattrice), tuttavia abbiamo la CONSAPEVOLEZZA (io e Gwen almeno) che stanno rischiando meno di un Torment (nemmeno voglio tirare in ballo il mercato tradizionale), nonostante comunque anche il genere di Pillars sia di nicchia e per questo stanno avendo un certo coraggio... però la strada del crowdfunding, ricordo, qualcuno la definisce "strada vigliacca" perché dovrebbero investire i LORO soldi, non i nostri (oppure quelli del "possibile non hanno trovato un publisher che li finanzia?", ad Obsidian hanno detto "con tutti i soldi che hanno guadagnato dai giochi precedenti... Kickstarter?" perché non c'è limite all'ignoranza ma il buon senso ha un limitatore grosso così). C'è sempre qualcuno che deve dare fiato alla bocca a tutti i costi, tutti hanno ragione ed è inutile discuterne. Chiudiamo il forum. No che non lo chiudiamo, tranquilli.

[filgalaxy999]

Intanto ci siamo quasi... Mancano 'solo' 10.000 dollari!

[Lief]

7000
ormai è questione di oggi.

[Ravenloft]

Raggiunto l'obiettivo per l'italiano

[filgalaxy999]

Evvai!!!!

[Lief]

Raggiunto l'obiettivo per l'italiano

Ma come... non vuoi giocarlo in inglese

[Ravenloft]

Sono largo di vedute, a differenza di qualcun altro...

[Lief]

Sono largo di vedute, a differenza di qualcun altro...

giiuuuusto...

(si scherza eh)

[vinnie]

Raggiunto l'obiettivo per l'italiano

Ovviamene non è birra quella nei calici?

[MIK0]

Raggiunto l'obiettivo per l'italiano

Ovviamene non è birra quella nei calici?

Sono calici di consapevolezza :P

[Gwenelan]

Raggiunto l'obiettivo per l'italiano

Ovviamene non è birra quella nei calici?

Certo che no, e sì che nell'avatr si vede bene! E no, non è vino!

[Ravenloft]

Raggiunto l'obiettivo per l'italiano

Ovviamene non è birra quella nei calici?

È birra di Valacchia

[Yak]

Rischio di scaldarmi, cosa che non è mai successa qui da almeno... mai.


Raven, continuo a trovare le tue risposte pregne di una spocchia dell'altro mondo (cosa che è nel personaggio, te lo concedo).
Spero tu abbia CONSAPEVOLEZZA che è una delle spiacevoli sensazioni che possono scaturire dalla tue parole e che sia voluto.

Per come la vedo io, il porre la questione come polarizzata comparazione tra T:ToN e PoE, l'ha solo tramutata in un confronto sterile ed esasperato.

Il problema non sono i tagli, non sono le promesse, non sono i rischi, non sarà il risultato finale.

È la comunicazione selettivamente mancante.

Mi pare che tu stesso abbia riconosciuto che è stato un errore indifendibile, salvo poi per una consistente fetta della discussione, cercare di fatto di minimizzare, trovando attenuanti o attaccandoti ad altrui mancanze di conoscenza e di errori di percezione nel concepire il mezzo del crowdfunding. Cosa che per tanti lamentosi dell'ultima ora può anche essere vera, eh!

Il punto però rimane, senza essere scalfito:

Questi signori, dopo essere stati "pizzicati" ad un mese dalla release e dopo la fine di un altro progetto finanziato con successo ( non voglio pensare lo sapessero già con Bard's Tale), hanno snocciolato la realtà, non senza quell' aria di buone intenzioni per nulla supportata dal comportamento mantenuto.

La scelta sarebbe stata leggittima anche dal punto di vista etico (per il resto lo è a prescindere, formalmente non hanno certo grossi vincoli con i backers) se fosse stata comunicata per tempo.

Invece hanno SCELTO di non farlo. Probabilmente era una decisione comunque presa parecchi mesi fa, forse anche più di un anno, ed è lecito pensare che per un po' siano stati nel dubbio di poter rientrare e tagliare meno, ma ad un certo punto l'hanno deciso e, nonostante non mancassero di comunicare ogni singolo peto in fase di sviluppo, hanno preferito tacere, per evitare polemiche, polveroni e possibili ripercussioni finanziarie su altre loro attività.

Tutto ciò è perfettamente lecito, ma assolutamente meschino. Tanto più grave, quanto maggiore era la loro consapevolezza ( ;) ).

Ovviamente non discuto la qualità del gioco o le competenze professionali dello studio, ma resta grave perché è un titolo che è potuto nascere grazie ad un particolare tipo di finanziamento, il crowdfunding, basato sulla fiducia.

Io contribusco a finanziarti un progetto, rischiando che sia un flop, sulla base della serietà mostrata e delle intenzioni. Tutti i maggiori progetti stressavano pesantemente il concetto di feedback dei backers, la partecipazione, i quali , seppure marginalmente, avrebbero avuto un ruolo nel come il tutto sarebbe germinato, indirettamente, senza tuttavia porre le pressioni e i vincoli che avrebbe potuto mettere un produttore.

Si è creata una community, uno zoccolo duro per il futuro. Trascurarla è un errore, cosa che per esempio ha ammesso e ha cercato di arginare (in maniera non convincente, secondo me) Stoic, dopo il mezzo flop finanziario di BS2.

Invece viene fuori che la comunicazione non è stata trasparente. Non li si è informati riguardo aspetti che potevano essere sconvenienti.

Questo lede (e non è la prima volta) il rapporto con la community ed è un aspetto così distante dalla qualità del gioco in sé, che non può essere né giustificato da essa, né impattare sulla stessa.

Io spero vivamente che ToN sia un grande ed entusiasmante titolo e spero anche che lo siano i prossimi progetti della inXile, ma, se devono mantenere questo tipo di comportamenti dimostrando di non voler imparare a comunicare rispettosamente con le persone alle quali si chiede fiducia e denaro, mi auguro che abbiano un florido futuro, però fuori dal crowdfunding.

Messaggio modificato da Yak il 7 Feb 2017, 05:38

[Ravenloft]

Raven, continuo a trovare le tue risposte pregne di una spocchia dell'altro mondo (cosa che è nel personaggio, te lo concedo).

Vedila un po' come vuoi... Evidentemente è un difetto dei morti.

Per come la vedo io, il porre la questione come polarizzata comparazione tra T:ToN e PoE, l'ha solo tramutata in un confronto sterile ed esasperato.

Invece penso che faccia parte della discussione e sia pertinente il confronto. Leggi più sotto, forse la cosa diventerà più chiara.

È la comunicazione selettivamente mancante. Mi pare che tu stesso abbia riconosciuto che è stato un errore indifendibile

La parola chiave è: selettivamente. La tua è una congettura di parte. Non puoi saperlo. Non di meno, hanno sbagliato. Quello che però bisogna capire è che stanno pagando l'errore. Hanno dovuto offrire un rimborso e hanno subito un danno d'immagine. Cosa vuoi che facciano? Questo non ho capito. A questo punto cosa volete che facciano dopo aver offerto la migliore scusante possibile: riprendetevi i soldi. A meno che anche tu non voglia pretendere gli interessi...

Questi signori, dopo essere stati "pizzicati" ad un mese dalla release e dopo la fine di un altro progetto finanziato con successo ( non voglio pensare lo sapessero già con Bard's Tale), hanno snocciolato la realtà, non senza quell' aria di buone intenzioni per nulla supportata dal comportamento mantenuto.

Adesso la congettura è che non si son voluti giocare la campagna di Wasteland 3. Continuo a pensare che sono fantasie. Ammettiamo però che sia come dici tu per certo. Aspettiamo la prossima campagna InXile, ok? Tu non finanziare. Io dico che va in porto comunque. 1.000 backer italiani (a voler stare larghi) sono 30.000 dollari persi. Cioè l'1% su 3 milioni di media che stanno raccogliendo. Pizzicare ad un mese dalla release: per come la vedo io, DOPO la release sarebbero stati beccati comunque per ovvie ragioni, il loro destino era segnato. Anche in quel caso, non sarebbe cambiato nulla: il massimo che potevano fare era rimborsare. Lo dicevano un anno fa: il massimo che potevano fare era rimborsare. Hanno dunque fatto il massimo. Ripeto, che altro dovevano fare? Allo stesso modo, il polverone si sarebbe alzato comunque, comunicazione o meno, ad un anno dalla release come dopo la release. Resta il fatto che il danno economico e di immagine lo hanno subito e lo stanno subendo, come è giusto che sia per il loro comportamento sbagliato. Hanno però offerto il rimborso, come è giusto che sia (tecnicamente non sono tenuti a farlo come ben sai), cioè il massimo. Per me resta uno 0-0. Per te... immagino non finanzierai il prossimo progetto. Libero di farlo, non credo che né io né altri abbiamo criticato o criticheremo questa legittima scelta. Se vogliamo procedere con la discussione, ti invito a scrivere chiaramente cos'altro pretendi che facciano adesso che il latte è stato versato.

La scelta sarebbe stata legittima anche dal punto di vista etico se fosse stata comunicata per tempo.

Legittima con una g. E non credo sarebbe stato etico, anche se comunicato per tempo (sarebbe stato certamente meglio!). Una promessa è una promessa. L'hanno infranta e devono offrire il rimborso, come stanno facendo, perché il prodotto non è conforme alla "descrizione" durante la campagna, in cui appunto l'italiano tecnicamente era presente. La chiave del discorso è che il rimborso lo stanno offrendo. Voglio dire, io posso giocarmelo in inglese, avrei preferito farlo in italiano ma se non avessi avuto l'alternativa all'italiano avrei certamente chiesto il rimborso ma oltre questo... Vediamola così: ammettiamo che faranno un gioco di merda. Propongo questo scenario perché andrebbe contro TUTTI i backer (la mancanza dell'italiano invece va contro quattro gatti). In quel caso, ad offrire rimborsi (nel caso assurdo lo facessero davvero) andrebbero in fallimento, come è giusto che sia e sarebbe perfettamente meritato. Voi non vedete la "punizione" che stanno subendo, semplicemente perché siamo pochi e la punizione non avrà grandi ripercussioni ma non per questo non c'è stata.

Invece hanno SCELTO di non farlo. Probabilmente era una decisione comunque presa parecchi mesi fa, forse anche più di un anno, ed è lecito pensare che per un po' siano stati nel dubbio di poter rientrare e tagliare meno, ma ad un certo punto l'hanno deciso e, nonostante non mancassero di comunicare ogni singolo peto in fase di sviluppo, hanno preferito tacere, per evitare polemiche, polveroni e possibili ripercussioni finanziarie su altre loro attività.

Sicuramente hanno scelto di non comunicare, come hanno scelto di togliere l'italiano e hanno scelto di togliere alcune feature, come hanno scelto di puntare sulla reattività e tante, tante altre scelte. Credo che la scelta sia avvenuta ad agosto 2016 quando hanno dichiarato il gioco "feature complete". Dovrei controllare la data dell'aggiornamento su Kickstarter. Parliamo di 4-5 mesi. Esattamente 6 mesi prima dell'uscita, il tempo necessario a tradurre e testare. Come ha spiegato chiaramente il buon Diduz, le localizzazioni sono l'ultimo dei pensieri di uno sviluppatore, a maggior ragione indipendente. Dunque hanno sbagliato ma ricamare sopra teorie del complotto, francamente ha davvero poco senso. E (spero) lo avrà ancor meno quando il prodotto finale sarà disponibile. Questo perché, per quanto ho visto, sarà di una qualità talmente elevata (anche se resterà inferiore a Planescape: Torment sotto diversi aspetti, sempre basandomi su quello che ho visto, prendere con le pinze please) che accusarli di complottare ai danni dei backer per poi consegnare loro un prodotto eccellente diverrà una contraddizione in termini. Per me l'unica truffa possibile è sulla qualità finale del prodotto perché NESSUNO ha mai truffato qualcun altro con un gran prodotto. Se EA, Activision e Ubisoft truffassero in questo modo, il mondo (videoludico) sarebbe un posto decisamente migliore.

Ovviamente non discuto la qualità del gioco o le competenze professionali dello studio, ma resta grave perché è un titolo che è potuto nascere grazie ad un particolare tipo di finanziamento, il crowdfunding, basato sulla fiducia.

Leggi sopra. Un gran titolo è il miglior biglietto da visita per qualunque sviluppatore, di qualunque "estrazione". Come ho detto 1.000 volte, NESSUNO è perfetto, a chiunque gli si può fare le pulci e scoprire un bel po' di merda. Anche il mercato tradizionale è basato sulla fiducia... mi sembra vada a gonfie vele (basti pensare alla pubblicità, il maggior veicolo di menzogne che la mente umana abbia concepito... nessun indignato?). Dunque non capisco di cosa parliamo. Non compro giochi EA, Activision e Ubisoft non perché, per dire, sfruttano i lavoratori (che sarebbe un OTTIMO motivo per boicottarle, EA è la peggior compagnia degli USA da alcuni anni...) ma perché fanno giochi di merda (con alcune eccezioni, of course). Ci sono altri milioni che lo fanno. Diciamo che, e mi ripeto, bisogna avere i numeri e possibilmente qualche macchina d'assedio (i media). Altrimenti non c'è rivoluzione. Se vogliamo parlare di fiducia. L'industria (non solo quella videoludica) dovrebbe crollare oggi stesso. Se vogliamo parlare di etica e morale... non ne usciamo più. Da appassionati l'unica cosa che conta è (dovrebbe essere) la qualità finale del prodotto, non analizzarlo al microscopio elettronico. Chi vuole fare le pulci, troverà sempre merda ma non ho ancora visto un essere umano tanto coerente da rinunciare a tutto per questi valori e andare a fare l'eremita da qualche parte, zappare la propria terra e avere impatto ambientale zero. A tutti coloro che vogliono essere così moralisti, pensino un po' a questo. Che pure è giusto, per carità. Chiedo però coerenza e non mi pare di vederla da NESSUNA parte.

Io contribusco a finanziarti un progetto, rischiando che sia un flop, sulla base della serietà mostrata e delle intenzioni. Tutti i maggiori progetti stressavano pesantemente il concetto di feedback dei backers, la partecipazione, i quali , seppure marginalmente, avrebbero avuto un ruolo nel come il tutto sarebbe germinato, indirettamente, senza tuttavia porre le pressioni e i vincoli che avrebbe potuto mettere un produttore.

Quello che scrivi è corretto. Invito però a domandarti perché InXile, Obsidian e altre cerchino ancora il supporto di un produttore. La verità è che la massa è troppo umorale (ehm...) e dunque non da alcuna garanzia di futuro. Voglio dire, potrebbero pure sbagliarlo un titolo no? Intendo dopo un comportamento esemplare. Col crowdfunding sarebbero morti, con un publisher magari una seconda possibilità potrebbero averla. E per sbagliare intendo non solo fare un gioco di scarsa qualità ma anche un prodotto che semplicemente risulta un flop nelle vendite o come in questo caso non completamente conforme alle aspettative dei sostenitori. Qualcuno per spingersi troppo oltre con la propria "visione" ha finito i soldi e ne ha dovuti chiedere altri, qualcuno il prodotto non l'ha proprio consegnato e tante altre cosette ben peggiori di una mancanza di comunicazione sfociata comunque in un rimborso. Troppe cose possono andare storte nel crowdfunding. Ho letto di gente che non vuole le versioni console perché tolgono soldi (tecnicamente vero, ma uno studio deve pur pensare a sopravvivere e dar da mangiare ai dipendenti eppure questo aspetto morale non frega mai a nessuno), non vuole le localizzazioni perché tolgono soldi, non vuole questa o quella feature perché a LORO non interessano, insomma c'è sempre un motivo per lamentarsi. Pur con tutti questi difetti, trovo sempre meglio dare i miei soldi a studi indipendenti (selezionati da esperienza e buon senso) piuttosto che al mercato tradizionale (i cui titoli compro al massimo a 10-20€). Finché sarà così, alimenterò questo mio hobby. Se la situazione dovesse precipitare anche nel finanziamento dal basso, beh, adios. Considerando la superiore qualità dei titoli che ho finanziato, direi che siamo lontani da questo epilogo. Poi ognuno faccia come crede, sperando che faccia lo stesso col mercato tradizionale e le sue contraddizioni, abbandonando del tutto questo hobby! Coerenza...

Ho donato soldi a sviluppatori sconosciuti perché "convinto" dalle loro promesse. Non dovessero mantenerle, per capirci, riterrò me stesso l'unico responsabile dell'accaduto. Se non si è pronti ad assumersi questa responsabilità, il crowdfunding non fa per voi e nemmeno ha futuro. Il crowdfunding è una cosa molto bella, dal mio punto di vista ha un potenziale enorme (qualcosa si è già visto, come, sottolineo, la rinascita di alcuni generi ritenuti poco profittevoli dal mercato tradizionale che già solo per questo andrebbe condannato) ma presenta alcuni rischi. Per come la vedo io, non c'è potenziale se non ci sono rischi. Altrimenti diventa un semplice pre-order, come la sta intendendo Obsidian per Pillars 2 (in cui il gioco è sostanzialmente finanziato e delineato nelle sue feature... stiamo finanziandogli le localizzazioni se qualcuno non se ne fosse accorto ma a 29$ e con la loro reputazione, mi sembra un ottimo prezzo di pre-ordine per un appassionato del genere almeno ma a voler fargli le pulci, ecco... si stanno garantendo un mercato maggiore senza rischi di sorta per guadagnare di più in prospettiva, moralmente deprecabile ma dal punto di vista del business non fa una piega!). Sperando, in questo caso sì che bisogna farlo, si assumano dei rischi come InXile e portino il genere su un nuovo livello. I rischi del crowdfunding sono da condividere tra sviluppatori e sostenitori: noi rischiamo i soldi, loro rischiano nel creare un prodotto innovativo.

Io spero vivamente che ToN sia un grande ed entusiasmante titolo e spero anche che lo siano i prossimi progetti della inXile, ma, se devono mantenere questo tipo di comportamenti dimostrando di non voler imparare a comunicare rispettosamente con le persone alle quali si chiede fiducia e denaro, mi auguro che abbiano un florido futuro, però fuori dal crowdfunding.

Sicuramente possono migliorare, sia la qualità dei giochi che la qualità della relazione con la community. Ma, ed è questo il nocciolo della questione, loro hanno toppato con una piccolissima fetta di questa community per quanto riguarda l'italiano, che non conta una beneamata mazza purtroppo (che gliela farà pagare, presumo, giustamente senza però cambiare un bel nulla finché non si ingrandirà). Per quanto riguarda i tagli, ho letto sul loro forum gli "indignati" che, come al solito, non capiscono nulla di sviluppo ma vogliono dare aria alla bocca. Gli sviluppatori devono sviluppare, la community deve giudicare, ma giudicasse il prodotto finito. E invece no... Come dicevo, troppo umorali. QUESTA sarà la morte del crowdfunding, se mai succederà. Per quanto mi riguarda, giudicherò la qualità del prodotto e praticamente solo quella. A meno che, un giorno, qualcuno mi dirà che sono scappati coi miei soldi oppure che non hanno mantenuto una promessa importante senza offrire un rimborso. Questi sono comportamenti deprecabili da demonizzare. Se vogliamo invece demonizzare la natura stessa dello sviluppo dei videogiochi, beh... stiamo criticando le fondamenta dell'arte stessa che sosteniamo e dunque, ancora una volta, saremmo noi a decretare la morte del crowdfunding.

[MIK0]

Ancora una volta mi trovo d'accordo su quanto espresso da Yak.

[Ravenloft]

Sono calici di consapevolezza :P

Te l'ho offerto il Santo Graal, di bere dalla coppa del falegname, ma hai preferito bere dal calice tempestato di gemme, quello degno del Re dei Re...

[selven]

Nooo di nuovo la guerra coi muri di testo anche di qua, no per favore!

[Lief]

stavolta non sono stato io
ho concluso che ognuno si divertità a modo proprio... io giocherò a PoE 2 in italiano, Gwen e Raven a Torment in inglese

Messaggio modificato da Lief il 7 Feb 2017, 14:44

[Ravenloft]

stavolta non sono stato io
ho concluso che ognuno si divertità a modo proprio... io giocherò a PoE 2 in italiano, Gwen e Raven a Torment in inglese

Ti correggo. NOI tutti giocheremo PoE 2 in italiano. Io e Gwen a Torment in inglese

[Gwenelan]

Io poe2 sempre in inglese XD.

[Lief]

Ti correggo. NOI tutti giocheremo PoE 2 in italiano. Io e Gwen a Torment in inglese

ma non dicevi che l'italiano non era necessario

Io poe2 sempre in inglese XD.

Ma non era sempre la solita solfa

[Ravenloft]

Non mi è necessario, non per questo non l'apprezzo. Come non contesto chi chiede un rimborso per la mancata localizzazione o non finanzia se prima non si raggiunge l'obiettivo relativo. Cmq, visto che in pratica ci stanno facendo finanziare le localizzazioni e non il gioco, ho finanziato solo perché il prezzo è molto conveniente e, naturalmente, per il crowdfunding in generale. Darò sempre e comunque priorità ad Obsidian che al mercato AAA.

[vinnie]

stavolta non sono stato io
ho concluso che ognuno si divertità a modo proprio... io giocherò a PoE 2 in italiano, Gwen e Raven a Torment in inglese

Ti correggo. NOI tutti giocheremo PoE 2 in italiano. Io e Gwen a Torment in inglese

Io poe2 sempre in inglese XD.

Vi correggo, lief a poe in italiano, raven a poe in italiano e torment in inglese, gwen a tutto in inglese e io a un bel niente di tutto questo XD

@raven volevo chiedere a quali punti secondo lui il primo torment sarà superiore al torment imminente, ma mi accorgo che questo è il topic di poe, amaramente :P

Messaggio modificato da vinnie il 7 Feb 2017, 16:36

[Gwenelan]

Come dice Ravi. Nessuno ha detto che PoE è la cacca XD, abbiamo solo detto che si autolimita, ma è un limite cmq ben superiore a roba del mercato Tripla A.
Plus , magari con PoE 2 hanno assunto writers decenti, aspetto per me importante in quanto io amo prima di tutto le storie. Non dovrebbe avere i buchi logici di Tyranny, perché hanno già tutto l'universo creato. Anche se risultasse mal strutturata come la prevedente, dovrebbe avere un senso ed essere interessante.

Piuttosto , io attendo al varco quelli che quando arriverà la Trad non beta testata o piena di strafalcioni faranno "eh almeno lhanno tradotto!" XDDDD

[Gwenelan]

Quoto vinnie, Ravi rispondici di là!

[Lief]

Cmq, visto che in pratica ci stanno facendo finanziare le localizzazioni

questo è falso.
pensa all'AI programmabile (che era uno degli streatch goal). Non solo era uno dei punti deboli di PoE 1 (che l'ha integrata solo successivamente al lancio e non è neanche perfetta), è anche un obbiettivo che costa davvero tempo e ricerca. Stesso discorso si può fare per la costumizzazione della UI.
Aggiungiamoci a tutto questo il sistema delle classi (multi e sotto classi), il level cap e il compagno extra (tutte feature in-game) e guardando il pacchetto completo manca solo quel che Gwen non ha sopportato, un maxi dungeon alla Caed Nua.
Ovviamente ci sono anche i soldi delle localizzazioni, ma di feature che giustificano gli streatch goal ce ne sono.
Sono semplicemente features più prevedibili in termini di tempo e implementabili anche alla fine.
Fare un crowdfunding più vicino alla data di rilascio mi pare assolutamente logico visto che se lo possono permettere (ed è un vantaggio per anche per me che ricevo prima il gioco).

Un'altra cosa: non sono di certo i videogiochi come Pillars o Torment i veri videogiochi indipendenti. Non stiamo parlando di tripla A, ma di doppia A sì.
Se davvero per te il crowdfunding fosse qualcosa in cui rischiare per portare alla luce progetti innovativi, investeresti in giochi senza grandi nomi e con budget richiesto molto inferiore al milione. progetti con un reale rischio di fallimento, magari sviluppati da un team di 1-3 persone. Progetti dove anche la goccia nel mare conta.
Il prossimo progetto che finanzierò sarà proprio uno di questi progetti chiamato Yandere Simulator, un videogioco sviluppato da una sola persona, di cui sto seguendo lo sviluppo e che, come il videogioco Obsidian, pubblicherà la propria campagna solo ad uno stadio di sviluppo abbastanza avanzato.
Non sono i "capolavori annunciati" ad aver bisogno di fondi, sono i piccoli progetti con qualche idea innovativa e parecchie lacune che anche a fine sviluppo non saranno assolutamente perfetti e probabilmente non saranno neanche capolavori che resteranno nella storia.

Visto che finanzi giochi come torment e pillars significa che tutto sommato vai abbastanza sul sicuro, non rischi poi così tanto.
torment da quel punto di vista non è poi stato tanto diverso da pillars, chi dava soldi durante la campagna pagava meno... il confronto con il preordine è ovviamente che nè in pillars nè in torment c'è ancora un progetto vendibile (anche pillars 2 è ancora in produzione, non certo in alpha).

@Gwen ho giocato PoE 1 con la traduzione ufficiale, è di una qualità molto elevata (anche il confronto con il doppiaggio inglese è ottimo).
Non vedo perchè con il 2 dovrebbe andare diversamente (si torna alla questione fiducia). Pagano dei professionisti proprio per avere una traduzione di qualità.

Messaggio modificato da Lief il 7 Feb 2017, 18:26

[Gwenelan]

di feature che giustificano gli streatch goal ce ne sono.

Ravi non ha detto il contrari, ma appunto la maggior parte del gioco è già creato (assets) e/o finanziato (storia, area design ecc) dalle vendite dei titoli precedenti. Per questo localizzano in così tante lingue, se dovevano creare il gioco da zero non avevano i soldi necessari a fare così tante localizzazioni, specie con la mole di testo che avrà sicuramente PoE (un 300.000 parole sarà e secondo me anche 500.000).

Per la trad: forse tu hai mancato la questione dell'Ardimento/Risoluzione XD. La trad di PoE non era beta testata, con strafalcioni di vario tipo in game (cosa ovviamente che nn è colpa dei traduttori, che poracci hanno dovuto tradurre senza contesto e hanno fatto del loro meglio). Poi è stata aggiustata da alcuni appassionati - Gli Allegri Buffoni che trovi anche qua sul forum - e allora sì, è diventata di qualità molto elevata perché loro hanno fatto un ottimo lavoro. Non dico che succederà, ma diciamo che per come vanno le cose in generale, non solo per la Obsidian, 9 su 10 anche questa esce "da correggere". Non so se i Buffoni sono ancora in attività, ma se l'affidassero a loro (e facessero il betatesting magari) esce bella di sicuro.

EDIT: i capolavori annunciati, senza fondi, non li crei cmq XD. L'arte non è che paga in automatico, se non gli dai soldi come la producono?

Yandere Simulator sembra una figata!

[Capo]

Nooo di nuovo la guerra coi muri di testo anche di qua, no per favore!

[Gwenelan]

Nooo di nuovo la guerra coi muri di testo anche di qua, no per favore!

Dai, non li stiamo facendo XD.

[Ravenloft]

pensa all'AI programmabile (che era uno degli streatch goal). Non solo era uno dei punti deboli di PoE 1 (che l'ha integrata solo successivamente al lancio e non è neanche perfetta), è anche un obbiettivo che costa davvero tempo e ricerca. Stesso discorso si può fare per la costumizzazione della UI.
Aggiungiamoci a tutto questo il sistema delle classi (multi e sotto classi), il level cap e il compagno extra (tutte feature in-game) e guardando il pacchetto completo manca solo quel che Gwen non ha sopportato, un maxi dungeon alla Caed Nua.

Sono feature secondarie neanche così interessanti (finora). L'IA programmabile risulta comoda ma la micro-gestione è sempre l'approccio ideale per questo tipo di giochi, a meno come dice Gwen di eccessivi scontri filler. Così l'interfaccia... comodo, per carità, ma quanti giocatori davvero ci fanno caso? Del cuore del gioco, di quello che conta davvero, ci stanno tenendo alla larga. Multiclassing e sub-class son cose già viste anche se interessanti comunque da avere. Josh ha spiegato molto bene che si ispirano a D&D (come tutto Pillars), quindi è uno sforzo secondario inserire queste varianti. Come dico sempre, meglio avere di più che avere di meno. Ma l'intento principale restano le localizzazioni, e dimostrano che hanno anche un certo costo, visto quanto stanno chiedendo.

Un'altra cosa: non sono di certo i videogiochi come Pillars o Torment i veri videogiochi indipendenti. Non stiamo parlando di tripla A, ma di doppia A sì.
Se davvero per te il crowdfunding fosse qualcosa in cui rischiare per portare alla luce progetti innovativi, investeresti in giochi senza grandi nomi e con budget richiesto molto inferiore al milione. progetti con un reale rischio di fallimento, magari sviluppati da un team di 1-3 persone. Progetti dove anche la goccia nel mare conta.
Il prossimo progetto che finanzierò sarà proprio uno di questi progetti chiamato Yandere Simulator, un videogioco sviluppato da una sola persona, di cui sto seguendo lo sviluppo e che, come il videogioco Obsidian, pubblicherà la propria campagna solo ad uno stadio di sviluppo abbastanza avanzato.
Non sono i "capolavori annunciati" ad aver bisogno di fondi, sono i piccoli progetti con qualche idea innovativa e parecchie lacune che anche a fine sviluppo non saranno assolutamente perfetti e probabilmente non saranno neanche capolavori che resteranno nella storia.

Visto che finanzi giochi come torment e pillars significa che tutto sommato vai abbastanza sul sicuro, non rischi poi così tanto.
torment da quel punto di vista non è poi stato tanto diverso da pillars, chi dava soldi durante la campagna pagava meno... il confronto con il preordine è ovviamente che nè in pillars nè in torment c'è ancora un progetto vendibile (anche pillars 2 è ancora in produzione, non certo in alpha).

Dobbiamo discutere anche la definizione "sviluppatore indipendente"? Il budget non conta nell'indipendenza di uno sviluppatore ma è soltanto il suo rapporto col publisher a decretarne lo status. Esempio banale: Obsidian per un Pillars of Eternity, nei tempi antichi, ricercando una collaborazione con Paradox, avrebbe come minimo dovuto cedere la proprietà intellettuale e, naturalmente, scendere a compromessi con la visione del progetto, visto che i soldi ce li mette il publisher e decide lui il grado di rischio del progetto stesso (niente libertà creativa dunque). Oggi, grazie al crowdfunding, Obsidian ha mantenuto la proprietà del marchio (e degli annessi e connessi) e il controllo creativo del progetto, e dunque con Paradox è una collaborazione, diciamo, paritaria. Non mi sembra proprio la stessa cosa. Comunque "indipendente" significa, appunto, indipendente da un editore terzo. Nell'era digitale potremmo definire indipendenti tutti quegli sviluppatori che curano anche la pubblicazione dei loro lavori anche se Obsidian non rientrerebbe al 100% in questa definizione, pur restando indipendente a tutti gli effetti eccetto per alcuni giochi, s'intende, come ad esempio New Vegas di proprietà Bethesda... e parlando di proprietà intellettuali è ridicolo che la proprietà di Fallout sia di Bethesda (che l'ha solo acquistata alla stregua di una qualunque merce, rovinandola tra l'altro perché incapace di sviluppare RPG di spessore oltre quello di una carta di credito) quando i creatori sono, appunto, quasi tutti in Obsidian... ma è il prezzo da pagare con i publisher. E questo è l'esempio perfetto per dimostrare la enorme differenza tra "prima" e "dopo" il crowdfunding.

Mi pare di averlo già detto, ho finanziato più o meno 60 progetti di ogni ordine e grado. Per la precisione, parlando di Kickstarter, 51 progetti finanziati, 2 di cui la campagna è ancora in corso e 16 tra cancellati o non finanziati per un totale di 69 progetti. Ho finanziato anche 2Dark di Frederik Raynal su Ulule per dire (raccolti 34.000€ scarsi) che dovrebbe essere pubblicato a breve. Il fattore rischio c'è sempre. Naturalmente ognuno sceglie quanto minimizzarlo, magari finanziando studi/personaggi famosi oppure perfetti sconosciuti che promettono gioconi improbabili e hanno sede in Siberia. Sono ad esempio molto fiero di Whalenought Studios di cui ho finanziato il grandissimo Serpent in the Staglands (già pubblicato) e il futuro Copper Dreams. Ho anche moltissimi rimpianti (Darkest Dungeon su tutti).

P.S. Anche Star Citizen è un progetto indipendente anche se ha superato abbondantemente i 100 milioni. Innovazione, libertà creativa e tanta ambizione per Chris Roberts!

[filgalaxy999]

E' tato annunciato il nuovo stretch goal, ma data la mia scarsissima conoscenza dell'inglese non l'ho capito bene... Ma pare che ce ne sia uno per i 2,6 milioni e uno ogni 1.500 backers aggiuntivi. E niente localizzazioni questa volta.

[Gwenelan]

E' tato annunciato il nuovo stretch goal, ma data la mia scarsissima conoscenza dell'inglese non l'ho capito bene... Ma pare che ce ne sia uno per i 2,6 milioni e uno ogni 1.500 backers aggiuntivi. E niente localizzazioni questa volta.

Se è quello che ho capito, è la versione New Game + del gioco. Dovrebbe essere una feature basata sul lore del gioco, basata però sugli achievments. Potrebbe essere una cosa figa se la implementano come l'ho capita e non come un semplice "ricomincia ma facilitato".

[Ravenloft]

Anche a me sembra un NG+ personalizzabile. In pratica vengono dati dei punti da spendere per ogni achievement conseguito nella partita precedente e con questi punti si possono "acquistare" alcune cose per personalizzare la nuova partita, come mantenere un oggetto particolarmente potente oppure ricevere più punti da spendere nella creazione del personaggio o anche modificare la difficoltà del gioco. Niente di entusiasmante e comunque la rigiocabilità per me è legata moltissimo alla reattività che sapranno fornire, sperando più in qualcosa di simile a Tyranny che non a PoE1.

[Gwenelan]

Anche a me sembra un NG+ personalizzabile. In pratica vengono dati dei punti da spendere per ogni achievement conseguito nella partita precedente e con questi punti si possono "acquistare" alcune cose per personalizzare la nuova partita, come mantenere un oggetto particolarmente potente oppure ricevere più punti da spendere nella creazione del personaggio o anche modificare la difficoltà del gioco. Niente di entusiasmante e comunque la rigiocabilità per me è legata moltissimo alla reattività che sapranno fornire, sperando più in qualcosa di simile a Tyranny che non a PoE1.

Però potrebbero legare la NG+ al gioco. Dicono:

Berath plays a large role in the story of Pillars of Eternity II: Deadfire that we don't want to reveal quite yet, but she will aid you at the start of your adventure with her blessings.

Si potrebbe fare una cosa un po' meta in cui ricominciare la partita con queste benedizioni ha effetti sulla storia stessa (per motivi ovviamente che non so legati a questa Berath). Il semplice NG+ sembra un po' ":/". Il che ovviamente implica che deve cambiare qualcosa nel gioco in generale, se no ricominci la stessa cosa ogni volta, non ha senso.