Filo 3 - Sangue, Carne ed Ossa, Il terzo ricordo di Karl, registrato da Moebius Opzioni

[rgrassi]

A presto, amici miei...
Appena riesco si parte.
Tenetevi forte.
Rob

[Bandy JtA]

Ti leggo bello carico stamattina!! La pausa ha fatto bene a tutti mi sa'...

[rgrassi]

Rob

[rgrassi]

[IN GAME]

"TUM."
Un colpo secco.
"Bastardo...".
Il topo, il corpo schiacciato dal mio sasso, era lì per terra sulla trappola.
"Bastardo... Così impari a rubare il mio pezzo del puzzle."
Ed anche stupido, pensai.
Basta un po' di colla e del formaggio e questi topi ci cascano.
Poi guardai fuori dalla finestra.
La luna piena illuminava a giorno la mia stanza...
Il mio letto, su cui mi ero coricato qualche ora prima, era ovviamente disfatto.
Mi alzai per ritornarci dentro... quando...
Un rumore, al di fuori della mia camera.

[/IN GAME]

Nominate il referente e ditemi cosa vuole fare Karl.
Rob

Messaggio modificato da rgrassi il 22 Oct 2012, 11:34

[la pazza]

Qui lo trovo tosto!
Chi ci sarà dietro la porta? Il padre che lo controlla? La madre? Un topo gigante affamato di sangue?

[proposta del tutto buttata lì di cui non sono per niente convinta] Aprii la porta, di scatto. Chiunque fosse stato lì dietro non avrebbe fatto a tempo a scappare. [/proposta]

[Gwenelan]

A me non pare però che il rumore sia di qualcuno che si allontana, semmai di qualcosa/qualcuno che è appena arrivato... forse è meglio se ci appostiamo e spiamo, prima?

[Bandy JtA]

[proposta] Apro la porta, e vedo una scena tristemente conosciuta. Mio padre e mia madre litigano. Non ne posso piu'. Mia madre dice a mio padre che deve smetterla con me, di lasciarmi in pace e di farmi vivere come fanno tutti gli altri bambini della mia età.
"Ieri un cervo, oggi un topo, domani chi ucciderà... un compagno di scuola!?" le dice quasi piangendo!
Ma lui se ne sbatte, e attacca con la solita tiritera del dover essere uomini sin da piccoli, del doversi saper difendere da soli... parole che ormai conosciamo a memoria. Mia madre è sull'orlo di un'esaurimento nervoso... e mio padre non lo capisce! [/proposta]

[rgrassi]

In questi filo dovrete 'soffrire'.
Non ci sarà molto spazio per i voli pindarici.
Rob

[Gwenelan]

Quindi, Rob, dobbiamo scegliere qualcosa come: "Apro la porta" o simili, senza dire le conseguenze?

Nel caso, io propongo: [propongo]Appoggio l'orecchio alla porta per origliare e spio dallo spioncino[/proposta]

[rgrassi]

Esatto, Gwenelan.
C'è qualcosa che DEVE succedere (se stessimo giocando al mio sistema di gioco Levity dire che c'è un vincolo da realizzare in questa scena).
Rob

[Gwenelan]

Benissimo, allora lascio la mia proposta del post precedente .

OT: mi sono accorta adesso che Levity è nella tua firma, e che ti piacciono i giochi di ruolo *-*! Mi sembrava che questo Nemesi fosse simile a un PbF, in un certo senso...

[struzzo]

Quindi si tratta di creare un ponte che, per una strada o un'altra, conduca a quello che DEVE succedere (ho scoperto in questo momento che PbF significa Play by Forum... non l'avevo mai sentito). Giusto?

Beh, un ragazzino che ha appena vigliaccamente ucciso un topo, reso isterico e violento dalla frustrazione di non essere riuscito ad eseguire un ordine di suo padre (il topo sarà stupido Karl/me stessa, ma chi è il vero stupido? Tu cadi in tutte le trappole di tuo padre senza nemmeno bisogno di colla e formaggio) cosa può fare di fronte ad un evento imprevisto, forse spaventoso?
[proposta]Rifugiarsi tremante nella sua cuccia disfatta e illuminata dalla luna, augurandosi che sia tutto un brutto sogno. [/proposta]

Come referente propongo Gwenelan.

Messaggio modificato da struzzo il 23 Oct 2012, 07:12

[Gwenelan]

In effetti, struzzo, la tua proposta è forse più in character della mia XDDD... specialemente se Karl pensa che possa essere stato il padre a produrre quel rumore.

OT: Sì, PbF significa Play by forum, mi riferisco ad alcune sessioni di gioco di ruolo che si fanno, appunto, via forum. In queste, i vari giocatori muovono ognuno il proprio personaggio, ma gli eventi esterni sono decisi dal DM (Dungeon Master), che muove tutti gli altri personaggi ed è l'unico che conosce la storia. Per questo ho fatto il parallelo: nei topic dove abbiamo poca libertà di influenzare il backstory, sembra quasi che noi siamo il personaggio (Karl) e Rob sia il DM .

[Bandy JtA]

Rob mi hai spiazzato non poco... quindi diciamo che questo "filo" è un pò come un "atto"... -.-'''
Vabbe', io rimango della mia teoria, esposta poco piu' su. Secondo me in questo filo ci scappa il morto... o giu' di li'.
Gwen è la referente, e io come [proposta] propongo di "origliare" o proprio "aprire la porta"... poi fate vobis!

[struzzo]

... sembra quasi che noi siamo il personaggio (Karl) e Rob sia il DM .

In effetti noi siamo Karl, Gwen! Rob l'ha dichiarato fin dall'inizio del gioco.

[Gwenelan]

Sì, questo lo so , intendevo dire che mentre nei fili, di solito, abbiamo più libertà, molta più libertà, in qualche caso (tipo negli atti), sembra proprio che noi ci "limitiamo" ad essere Karl (non in senso negativo, of course), come se interpretassimo in un gdr.

[struzzo]

Grazie Gwen, non avevo capito il riferimento
Alzo bandiera bianca, ci sono troppe cose che non conosco in questo campo...

[la pazza]

Io propongo di aprire la porta direttamente, per sorprendere sul fatto chiunque sia lì fuori (e non perché pensavo che qualcuno stesse scappando, semplicemente per non dargli il tempo di scappare se stava origliando alla porta).

Oppure mi può andare bene anche di origliare e guardare dal buco della serratura, non dallo spioncino perché mi viene da pensare che sia una camera da letto quella in cui si trova Karl e che quindi non ci sia spioncino.

Vediamo anche cosa propongono gli altri e poi la patata bollente al referente

Messaggio modificato da la pazza il 23 Oct 2012, 10:17

[rgrassi]

Quando il gioco sarà finito riparleremo di questo filo 3 per parecchio tempo, perchè nella mia testa era scritto ma mi state costringendo a tenere conto di numerosi cambi, soprattutto determinati dall'estetica.
Rob

[struzzo]

Diavolo Rob, mi incuriosisci! Mi chiedo in quale modo si sia stati tanto fuorvianti rispetto alla tua idea. In fondo, tranne me che l'avrei fatto tornare a letto, hanno suggerito tutti di origliare o aprire direttamente la porta...
Forse avevi in mente qualche azione sul topo o quel che ne resta?

[Bandy JtA]

Diavolo Rob, mi incuriosisci! Mi chiedo in quale modo si sia stati tanto fuorvianti rispetto alla tua idea. In fondo, tranne me che l'avrei fatto tornare a letto, hanno suggerito tutti di origliare o aprire direttamente la porta...
Forse avevi in mente qualche azione sul topo o quel che ne resta?

Magari ha letto altro, e gli è piaciuto. E decide di modificare la sua idea di partenza. Non necessariamente confinato alla scelta tra l'andare a letto o origliare.

[rgrassi]

Diavolo Rob, mi incuriosisci! Mi chiedo in quale modo si sia stati tanto fuorvianti rispetto alla tua idea. In fondo, tranne me che l'avrei fatto tornare a letto, hanno suggerito tutti di origliare o aprire direttamente la porta...
Forse avevi in mente qualche azione sul topo o quel che ne resta?

Magari ha letto altro, e gli è piaciuto. E decide di modificare la sua idea di partenza. Non necessariamente confinato alla scelta tra l'andare a letto o origliare.

C'è una cosa in cui la narrativa interattiva, del tipo che stiamo giocando noi, è stupenda.
E cioè che "quello che i giocatori vogliono dall'esperienza di gioco" continua a mutare sulla base di quello che viene detto.
E' un turbinio di aspettative...
Solo questo tipo di gioco (ed in parte il gdr da tavolo) consente all'autore di poter modificare in corsa la struttura ed i contenuti del gioco.
Ho letto tutto quello che avete scritto e vi confesso che sono indeciso su quello che davvero vedrete alla fine di questo filo.
Nel frattempo aspetto [IN GAME].
Rob

[LargoLagrande]

C'è una cosa in cui la narrativa interattiva, del tipo che stiamo giocando noi, è stupenda.
E cioè che "quello che i giocatori vogliono dall'esperienza di gioco" continua a mutare sulla base di quello che viene detto.
E' un turbinio di aspettative...
Solo questo tipo di gioco (ed in parte il gdr da tavolo) consente all'autore di poter modificare in corsa la struttura ed i contenuti del gioco.
Ho letto tutto quello che avete scritto e vi confesso che sono indeciso su quello che davvero vedrete alla fine di questo filo.
Nel frattempo aspetto [IN GAME].
Rob

Infatti e sono molto onesto, se non avessi avuto anch'io questa sensazione di essere parte di un qualcosa "in divenire",
se al giocatore fosse richiesto solo di inserire azioni, anzichè contribuire con idee e suggerire proposte , probabilmente non mi sarei
lasciato conquistare da Nemesi come è invece successo e questa è la magia di questo tipo di interactive fiction, un genere dalle grandi potenzialità
ma che purtroppo conosco in modo abbastanza limitato.

Dico la mia sulla giocata. L'ipotesi di Struzzo potrebbe essere interessante perchè indirettamente costringeremmo Rob
a sbilanciarsi di più: gli toccherà fare una seconda giocata per mostrarci qualcosa che ci costringerà ad uscire dalla stanza, oppure può decidere che il piccolo non sarà testimone di quanto avverà, se non indirettamente. Sarà lui a scegliere.

Se scegliamo di sbirciare entriamo invece nel cuore di quanto avviene, nel bene o nel male, in modo più diretto.

Sapete che non so cosa decidere? Sono sfumature , ma io adoro questi dettagli. Di solito i bambini sono molto curiosi, a volte irruenti, e questo ragazzino mi sembra abbastanza emotivo, io lo farei correre fuori dalla sua stanza con il cuore in gola, però la giocata di Struzzo mi sembra come quelle astute e lente mosse di una partita a scacchi. Ma noi dobbiamo scoprire cosa è successo al nostro ragazzino, cosa lo ha trasformato in quello che è, qual'è l'evento traumatico chiave (di una serie di piccoli eventi traumatici). Hmmm, ok facciamolo andare a vedere che succede ...

[Gwenelan]

Aspettiamo un altro po', per vedere se Ancient e Tsam passano a dare un'opinione ?

[rgrassi]

Infatti e sono molto onesto, se non avessi avuto anch'io questa sensazione di essere parte di un qualcosa "in divenire",
se al giocatore fosse richiesto solo di inserire azioni, anzichè contribuire con idee e suggerire proposte , probabilmente non mi sarei
lasciato conquistare da Nemesi come è invece successo e questa è la magia di questo tipo di interactive fiction, un genere dalle grandi potenzialità
ma che purtroppo conosco in modo abbastanza limitato.

Hai ragione, ma ti assicuro che "visto dall'altra parte" è abbastanza dura.
Ad ogni modo, ho deciso...

Attendo in game.
Rob

[Gwenelan]

Allora, vado . Ero indecisa perché anche la proposta di struzzo mi piace, mi sembra molto "IC", però anche quella di origliare continua a piacermi...
[IN GAME] Appoggio l'orecchio alla porta e spio dal buco della serratura, cercando di non fare rumore. [/IN GAME]
Ho messo entrambe le azioni perché possono essere compiutte assieme: schiacciando ben bene il viso contro la serratura e ogni tanto piegando il collo, si vede e si sente.

[rgrassi]

[IN GAME]

Sono rumori strani...
Vengono dalla loro stanza.
Nel corridoio non c'è nessuno.

[/IN GAME]

[Bandy JtA]

[IN GAME]

Sono rumori strani...
Vengono dalla loro stanza.
Nel corridoio non c'è nessuno.

[/IN GAME]

"LORO" stanza... i suoi genitori. Ao', io so' come Nostradamus, avevo previsto tutto. Questi se menano... e io so' il motivo....!!!!

[Gwenelan]

Mi sono scordata: come prossimo referente propongo Bandy, che non lo fa da un po'.
Passando al nuovo In Game di Rob... mmm, secondo me non si stanno picchiando, altrimenti non sarebbero rumori "strani": Karl l'avrà preso qualche scapaccione, no? Sa riconoscere delle sberle quando le sente, credo. Io dico: [proposta] Aprire la porta, avvicinarsi alla loro camera e aguzzare le orecchie[/proposta]

[struzzo]

Anche secondo me non è una lite, spesso accompagnata da gemiti di dolore o invettive.
O si tratta di qualcosa di molto più normale tra uomo e donna (?) di un match di pugilato, qualcosa che forse accade così raramente da non essere familiare al piccolo Karl, oppure si tratta di qualcosa di veramente molto strano...
E poi, siamo sicuri che quel "loro" si riferisca davvero ai genitori?

@ Bandy (ormai romano elettivo ;), sarei molto curiosa di sapere il motivo delle ostilità. Una volta hai accennato a divergenze sulla "nostra" educazione...

Messaggio modificato da struzzo il 24 Oct 2012, 07:18

[Bandy JtA]

@ Bandy (ormai romano elettivo ;), sarei molto curiosa di sapere il motivo delle ostilità. Una volta hai accennato a divergenze sulla "nostra" educazione...

Prego? In che senso? Non ricordo!
Fare il referente con la mossa a "verbi" nun me piace... preferivo il "poema", ma va bene... -.-''

[Gwenelan]

Bandy, se vuoi qui passiamo a un altro e a te molliamo la referenza in un altra parte XD.
E struzzo credo si riferisca a questa tua frase:

"LORO" stanza... i suoi genitori. Ao', io so' come Nostradamus, avevo previsto tutto. Questi se menano... e io so' il motivo....!!!!

... qual è secondo te il motivo del litigio ?

[Bandy JtA]

Bandy, se vuoi qui passiamo a un altro e a te molliamo la referenza in un altra parte XD.
E struzzo credo si riferisca a questa tua frase:

"LORO" stanza... i suoi genitori. Ao', io so' come Nostradamus, avevo previsto tutto. Questi se menano... e io so' il motivo....!!!!

... qual è secondo te il motivo del litigio ?

No, Gwen... sarebbe inutile. Questo filo purtroppo sarà diverso dagli altri, quindi anche se passassi la mano, non potrei modificare qualcosa "referenziandomi" piu' avanti (a meno di non cambiare proprio topic)!
Non sò se Struzzo di riferisca alla tua frase, ma ammettendo che fosse quella, mi spiego (in realtà l'avevo scritto già, ma non ricordo se in questo stesso topic o in un altro della sezione): nel mio "immaginario" (perchè sempre di ipotesi si parla)

Simon e Sandra stanno litigando per la situazione di Karl.
Sandra è al limite della sopportazione: non le sta bene che il figlio imbracci un fucile e vada a caccia, non le sta bene che uccida i topi con le sue trappole, non le sta bene che - in un modo o nell'altro - il figlio UCCIDA.
Purtroppo Simon è un uomo vecchio stampo, di quelli che "qui comando IO e si fà a modo MIO!" e non ascolta la moglie. Ciò non vuol dire che la moglie accetti sempre le sue decisioni. Dopo aver visto la morte del topo, che segue quella del cervo, Sandra ha una nuova - e violenta - discussione con il marito. Da qui i rumori che Karl sentirebbe dalla sua stanza.
Per "loro" non posso fare a meno di pensare che sia la stanza dei genitori, perchè in famiglia sono tre, quindi a meno che non vogliamo metterci gli alieni in mezzo, sembrerebbe logico dedurre questo. A MENO CHE, altri membri della famiglia ci sono stati tenuti nascosti da Rob sino a oggi... in tal caso alzo bandiera bianca: il futuro non riesco a prevederlo!
Assodato questo, pensavo (ancora prima che Rob ci indirizzasse con le sue frasi) che in questo filo ci scapperà il morto. E secondo me sarà sempre Sandra, viste anche le frasi che la settimana scorsa ci sono state elargite ("Sandra perchè te ne sei andata ora che..." etc etc)
E poi, se proprio vogliamo dirla ancora tutta.... secondo la mia mente perversa a uccidere SANDRA è sempre KARL! Perchè? "Karl, perchè ci hai UCCISE?" è la frase elargita ieri nel forum di Jta. Ora, a meno di non volerla vedere come una doppia-Kate (normale e nemesi), potrebbero essere due donne distinte e separate: Kate e Sandra, per l'appunto.

La scena che vedo io è la seguente:
- Karl sente i rumori provenire dal di fuori della sua stanza
- guarda dallo spioncino, non vede una mazza (perche' tutto si svolge in un'altra camera)
- Karl arriva alla porta della stanza dei suoi, e ode "i soliti" lamenti della madre e le "solite" motivazioni del padre
- la discussione si accende e la madre di Karl ovviamente ha la peggio
- Karl imbraccia il fucile da caccia, apre la porta e spara.... ovviamente per colpire il padre, ma... vista la sua INESPERIENZA, becca la madre!
- Sandra muore: il padre è affranto (la frase di cui sopra potrebbe averla detta lui, a questo punto, al funerale) ma una piccola parte di lui è FELICE, perchè il figlio HA UCCISO....
- Karl ovviamente non è felice: non voleva uccidere la madre, l'unica che cercava di arginare il padre...

Il filo si chiude con KARL che rimane da solo con il padre. A questo punto ci sarebbe da spiegare come l'omicidio di Sandra viene spiegato alle autorita' (una fucilata non puoi farla passare per un INCIDENTE -.-' ), visto che ci sarà un (IPOTETICO) funerale...

Conclusioni: Karl uccide già prima di Kate, che essendo la figlia, arriverà tra una quindicina di anni....

[rgrassi]

Vedo che anche voi discutete su cosa sono questi rumori.
Io ci ho pensato un paio di giorni.
Poi, sono ritornato all'idea originaria. Mi sembra la cosa più "solida".

[IN GAME]

"Si... Karl. Hai spiato ed in corridoio non c'era nessuno. E poi cosa hai fatto?"

[/IN GAME]

[la pazza]

Beh, direi di farlo andare verso la loro stanza e farlo origliare alla porta dei genitori.

E se invece che litigare i genitori stessero... ehm ehm .... facendo la banana dance?

[Bandy JtA]

"Si... Karl. Hai spiato ed in corridoio non c'era nessuno. E poi cosa hai fatto?"

[IN GAME] Sono uscito dalla mia stanza e sono andato di corsa dietro la LORO porta, volevo vedere subito cosa stava succedendo... [/IN GAME]

Scusate se non ho aspettato tutti, ma a questo punto c'era poco da fare: o ci smuoviamo da questa stanza, o andiamo a dormire. E mi pare evidente che non ho sonno, con questo burdel....

Prossimo referente: Ancient (avrei fatto Tsam, ma ha scritto che per qualche giorno e' occupato, quindi...)

[Gwenelan]

Perfetto per me, Bandy . E anche io stavo pensando alla... "banana dance", ma forse è troppo scontato.

[Bandy JtA]

Perfetto per me, Bandy . E anche io stavo pensando alla... "banana dance", ma forse è troppo scontato.

Siete serie? In questo clima, voi pensate che quei due...!!!
No, davvero... questo e' troppo!

[Gwenelan]

Sì, ma "questo clima" ce lo stiamo inventando noi, in un certo senso. L'idea che Sandra sia tanto incacchiata col marito per via della caccia - e magari è stata quella volta e mai più - è tutta nostra, per ora ^-^. Magari Sandra è una di quelle mogli sottomesse, quindi anche se è contraria sta zitta e fa quel che dice il marito. Magari è d'accordo col marito, magari non ci fa caso. Questi sono i ricordi di Karl, bene o male è logico che siano "colorati" dalla sua mente. O magari è una "banana dance" violenta... magari è con qualcun altro... insomma, ci sono modi in cui ci può stare, noXD?

[la pazza]

ahahaah Gwen Io stavo scherzando sulla banana dance, però mi piace la tua teoria!

e si scoprì che eravamo nel libro "50 sfumature di grigio"

[rgrassi]

[IN GAME]
"Sono uscito dalla mia stanza e sono andato di corsa dietro la LORO porta, volevo vedere subito cosa stava succedendo..."

"Si...", la voce di Moebius è calma. "E... cosa hai visto?"
"Rumori mai sentiti prima... Ansimavano. Forse stavano male."
"Si... e hai spiato dentro?"
"Si."
"E cosa hai visto?"

"..."
"Karl? Hai visto i tuoi genitori che facevano l'amore?"
"Non era mia madre..."

[/IN GAME]

A voi.

Messaggio modificato da rgrassi il 25 Oct 2012, 10:32

[Bandy JtA]

Mi chiedo se questa scena sia stata "pilotata" dagli ultimi post... o se invece l'avessi pensata così dall'inizio!!!
Sono un pò spiazzato... anche se a questo punto credo sempre piu' fermamente

che Sandra morirà, magari suicidandosi non appena scoprirà di essere pure cornuta!

[la pazza]

Adoro questa svolta sporcacciona ahahaah

Quanto alle ipotesi di Bandy:

ma perché dovrebbe suicidarsi la povera Sandra? Forse non lo scopre nemmeno; forse lo scopre, s'incazza e molla il marito; forse lo scopre e tenta di ammazzare il marito e resta uccisa; forse il piccolo Karl, pur di non far scoprire la verità alla mamma, decide di ucciderla (e qui sarebbe l'apoteosi della follia, che meraviglia).
Insomma, chi la conosce Sandra? Non facciamola più dimessa di quello che sappiamo.

[Bandy JtA]

Adoro questa svolta sporcacciona ahahaah

Quanto alle ipotesi di Bandy:

ma perché dovrebbe suicidarsi la povera Sandra? Forse non lo scopre nemmeno; forse lo scopre, s'incazza e molla il marito; forse lo scopre e tenta di ammazzare il marito e resta uccisa; forse il piccolo Karl, pur di non far scoprire la verità alla mamma, decide di ucciderla (e qui sarebbe l'apoteosi della follia, che meraviglia).
Insomma, chi la conosce Sandra? Non facciamola più dimessa di quello che sappiamo.

Ok, magari non si suicida, ma tutti gli indizi portano a pensare che LEI MORIRA'. Sopratutto per quelle parole apparse qualche giorno fa', dove c'era scritto:
"Sandra dove sei
non lasciarmi
non ora
ho bisogno di te prima di morire!"
Ehm.... "non lasciarmi"... "non ora..."... "ho bisogno di te prima di morire!"
Ma lo sai che, sviscerando per bene queste parole, effettivamente potrebbe non essere MORTA, ma semplicemente esser scappata via?

Forse Sandra ha saputo delle corna, e ha mollato Simon. Il quale adesso la implora di non lasciarlo! Oppure potrebbero essere parole di Karl, che cerca la mamma in un momento di sconforto/guaio. Insomma, rileggendolo per bene bene bene (magari la foto dell'organo voleva condurci semplicemente a Passau, e non per forza ALLA CHIESA DI PASSAU), devo dire che effettivamente Sandra potrebbe non essere morta. Un pò mi dispiace, perchè cade il mio "complotto", ma potrebbe essere cosi'...

[Gwenelan]

E alla fine vince la banana dance XDDDDD! Scherzi a parte, quoto chiara: forse Sandra non si è suicidata per il tradimento, dopotutto... beh, è Simon che ci perde! Potrebbe darsi che è andata via, ma... lasciandosi il figlio dietro? A meno che non pensi che anche il figlio sia tale e quale al padre, e provi ripugnanza per lui... ad ogni modo, sono un po' in difficoltà con la proposta. Cioè, io andrei avanti a raccontare chi era quella signora, se Karl la conosce, che aspetto ha, cosa succede... propongo: [proposta] Descrivi la signora [/proposta]

[rgrassi]

Mi chiedo se questa scena sia stata "pilotata" dagli ultimi post... o se invece l'avessi pensata così dall'inizio!!!

Così dall'inizio...
Rob

[Bandy JtA]

Mi chiedo se questa scena sia stata "pilotata" dagli ultimi post... o se invece l'avessi pensata così dall'inizio!!!

Così dall'inizio...
Rob

Ah ok... grazie per la pronta risposta, Rob!
Beh, che dire.... Gwen, non so' se descrivere la signora possa essere utile ( anche se non mi dispiacerebbe saperne di piu' ), ma per come si sono messe le cose (cioe' OTTIME per Simon), mi pare che la prossima mossa potrebbe essere, piu' che altro, una nuova domanda di Moebius
Tipo: "e chi era la donna. la conoscevi?"
Oppure: "dov'era tua madre in quel momento?"
O ancora: "e a quel punto cosa hai fatto Karl, sei uscito dalla stanza?"

[struzzo]

Che fatica leggervi... qui siete andati davvero molto avanti (più che avanti "in giro") con le congetture. Purtroppo ho preso una stramaledetta influenza e ieri ho avuto temperature da autocombustione...
Io avevo vagamente ipotizzato una possibile banana dance molti post più su, ma l'avrei vista un po' più bizzarra, magari tra ragni...

Ora non riesco a scrivere nulla di articolato e devo tornare a letto; però ragazzi... non vi infognate in banalità come storie di "corna"...
Credo e spero che ci sia ben altro da tirar fuori da questo risvolto.

Ehm... nessuno si era mai chiesto fino ad ora se Karl avesse una sorella maggiore? In fondo lui non ha mai parlato nemmeno di sua madre, ma solo di suo padre...

EDIT: Dimenticavo, la mia [proposta] Chi erano Karl? Chi faceva l'amore in quella stanza? [proposta/]

Messaggio modificato da struzzo il 25 Oct 2012, 12:23

[la pazza]

Non mi torna una cosa...ma se noi siamo Karl possiamo fare le domande al posto di Moebius? Perché se così non è, allora gli in game proposti da voi non si potrebbero fare. Rob, aspetto chiarimenti

Comunque neanche a me viene in mente cosa altro potrebbe dire Karl adesso, quindi propongo anche io per bocca di Moebius:

[proposta] chi era quella donna Karl? La conoscevi?[/proposta]

[rgrassi]

Vi ho ceduto la parola per i vostri brainstorming...
Su un cervo ammazzato e su un puzzle vi siete scatenati e vi basta vedere due che fanno sesso e vi fermate?
Non volete "superare metaforicamente la porta"?

[IN GAME]

"Chi era quella donna Karl? La conoscevi?", chiese Moebius.
"Era... è Kate."
"Cosa hai fatto? Sei scappato via? Sei rimasto a guardare?"

[/IN GAME]


Rob
P.S. Si, vi sto provocando. Fatevi sotto ed entrate nella mente di un assassino.

[Gwenelan]

Anche io credo che non possiamo fare le domande per bocca di Moebius. Per questo suggerivo di parlare della donna (e no, Bandy, non volevo la descrizione... di certi dettagliXDDDD).

Comunque, neanche io penso che le corna siano fondamentali di per se, non credo sia questo il punto fondamentale, anche se la scena è incentrata sul tradimento di Simon.

EDIT: già ieri volevo aggiornare il riassuntino, ma non ho potuto. Cerco di farlo oggi, o tutt'al più domani .

Messaggio modificato da Gwenelan il 25 Oct 2012, 14:29

[Bandy JtA]

Vi ho ceduto la parola per i vostri brainstorming...
Su un cervo ammazzato e su un puzzle vi siete scatenati e vi basta vedere due che fanno sesso e vi fermate?
Non volete "superare metaforicamente la porta"?

[IN GAME]

"Chi era quella donna Karl? La conoscevi?", chiese Moebius.
"Era... è Kate."
"Cosa hai fatto? Sei scappato via? Sei rimasto a guardare?"

[/IN GAME]


Rob
P.S. Si, vi sto provocando. Fatevi sotto ed entrate nella mente di un assassino.

Allora, la KATE figlia non è ancora nata: Karl è un bambino.
Potrebbe essere la KATE madre di Kate, ossia la nostra futura figlia, la nostra ipotetica futura sposa.
A questo punto escludiamo che ci siano TRE KATE, NO? -.-'
Se devo fare la mia ipotesi contorta, potrei dire che questa KATE che si da' da fare con nostro padre, è sì la madre della nostra figlia che uccideremo, ma magari non e' mai stata nostra moglie, ossia mai matrimonio ci fu'.
Magari non c'e' nemmeno tutta questa differenza di età (che ne so', una decina d'anni...) da essere un intralcio per un futuro rapporto sessuale tra Karl e Kate.
Io credo che ci sia qualcosa che mi sta sfuggendo. Ossia: credo che alcune risposte siano veramente a portata di mano, ma qualche cosa "ben celata" ce le stia nascondendo. Mi sembra tipo uno di quei giochi de La Settimana Enigmistica, dove devi scervellarti per bene.. e tutto si risolve automaticamente.
Mi piace questo risvolto, e devo cercare di farmi una possibile opinione (per quel che puo' valere..)!


My Propost: "Kate? Quale Kate, Karl? Che rapporto ha questo Kate con la tua famiglia"?

(oltre a quello SESSUALE, con tuo padre ahahahahhahha)

[la pazza]

Propongo anche io di non scappare...ora che siamo "sul pezzo" stiamo a vedere hihihihihhi

ok, torno seria

Il personaggio Kate mi confonde, sono convinta che no ce ne sia più di una, deve essere la stessa...ma come?

Non è che forse Karl sta immaginando tutto? E' tipo un brutto sogno, un incubo, una paranoia? Quando lui è un assassino, nel futuro e deve uccidere Grieg, i testi fanno pensare che tra lui e Kate ci sia una relazione amorosa/sessuale. Non potrebbe essere che ora stia confondendo realtà e sogno? E vede la sua Kate tra le braccia del padre che lui odia?

Tutte congetture, lo so.

Comunque, per tornare alla proposta di in game:

[proposta] Sono rimasto lì. Dovevo capire. Era la mia Kate. Perché era lì con lui? [/proposta]

[Gwenelan]

Mi sono accorta adesso che quando ho scritto l'altro post, Rob aveva postato. Doh.
Dunque... qualcosa dice anche a me che di Kate ce n'è una sola. A meno che le donne non siano effettivamente due, e si chiamino entrambe Kate *solo nella testa di Karl*, per qualche motivo. Oppure, davvero questa è la Kate madre di Kate e quindi moglie/amante di Karl... e allora c'è una grande differenza d'età fra i due, oppure Simon è un pedofilo. Oppure ancora, come dice chiara, è tutta una costruzione mentale di Karl, e in realtà la donna con Simon non è nessuno di particolare... tranne che nella sua testa in questo momento :/.

Rob, se abbiamo cominciato a fare meno congetture, è perché abbiamo capito che dobbiamo essere pazienti XDDD... e che tiri fuori sempre qualcosa che non ci aspettiamo ;). Quindi, ci viene spontano aspettare qualche altro elemento, credo.

Comunque... anche io voto per non fuggire. Però, la proposta di chiara mi convince poco... per adesso Karl è bambino, quella non è "la sua Kate", è... "una". Almeno, credo, no?

[struzzo]

Ci provo. Provo a descrivere l'idea che mi sono fatta anche se le condizioni non sono quelle ottimali. Maledetta influenza che mi sta privando di una larga gamma di capacità espressive.
La mia opinione è che tutti i ricordi di Karl siano mediati; sono ricordi estorti, non spontanei, e quindi soggetti a tutte le variazioni che possono subire le descrizioni di situazioni avvenute nel passato e filtrate attraverso una quantità di sovrastrutture erettesi in seguito.
L'altra idea è che per Karl tutte le donne siano "Kate", esclusa sua madre Sandra.
Kate, e non Nemesi, è il suo duplice aspetto, la sua seconda identità (chissà tra quante altre).
La donna (?) con suo padre (?) nella stanza poteva essere sua madre, e lui avrebbe potuto rifiutarlo, definendola "Kate"... una situazione da manuale per i figli che non sopportano di vedere la madre come oggetto sessuale, anche se del proprio genitore.
Ma forse non è tanto questo che importa, quanto il fatto che Karl sia divenuto qualunque donna tranne sua madre (sua figlia e la madre di sua figlia?).
Karl è solo a Varsavia... le gambe che vede sono le sue, quelle inviate tra i messaggi del Risveglio. (Lo penso veramente, la febbre non c'entra.)
Per me rimane da capire (insieme a molte altre cose) per quale motivo quella che avrebbe potuto essere una figlia immaginaria sia invece la causa della sua presenza nel programma riabilitativo di Grieg

Messaggio modificato da struzzo il 25 Oct 2012, 19:36

[Gwenelan]

Accidenti, struzzo, come al solito tu arrivi lì dove io proprio neanche penso esista un posto XD. Mi piace la tua teoria, è affascinante specialmente la parte di Karl "divenuto" Kate, e quindi Kate che... non esiste. A meno che... a meno che la figlia esista davvero - la figlia di Karl, Kate - e lui l'associa a se stesso, creando mentalmente l'altra Kate.

[Bandy JtA]

Struzzo, ottima teoria. Io ho imparato una cosa, tra ieri e oggi... stop con le interpretazioni, perchè appena ne faccio una, la vedo smontata dal "gioco" nel giro di poco tempo. Quindi ho deciso di "pensare" man mano che le cose vanno avanti. Se ROB è bravo così come tutti pensiamo, sono sicuro che capiremo tutta la verità solo all'ultimo filo dell'ultimo atto dell'ultimo giorno di NEMESI -.-'

Se non erro il prossimo REF è Ancient... provo a contattarlo, sennò c'è il rischio che sino a lunedi (poi c'è la pausa week end) rimaniamo bloccati! -.-'

[rgrassi]

Io ho imparato una cosa, tra ieri e oggi... stop con le interpretazioni, perchè appena ne faccio una, la vedo smontata dal "gioco" nel giro di poco tempo.

Non ce la farai...
L'uomo è "Sangue, carne ed ossa."
Quindi continuerai ad interpretare anche quando non lo vorrai.
E qualcosa scapperà dalle maglie.

Quindi ho deciso di "pensare" man mano che le cose vanno avanti. Se ROB è bravo così come tutti pensiamo, sono sicuro che capiremo tutta la verità solo all'ultimo filo dell'ultimo atto dell'ultimo giorno di NEMESI -.-'

Speriamo...
Rob

[Bandy JtA]

Ragazzi ho parlato con Ancient: al momento è incasinatuccio, quindi probabilmente "rientrerà" nel gioco da lunedi. Se vogliamo sfruttare ANCHE DOMANI, prima della pausa W.E., cambio referente e rinomino Struzzo. Altrimenti.. lasciamo le cose come stanno, e diamo a Simon qualche giorno in piu' per spassarsela con Kate -.-''

P.S. Rob, io ne sono sicuro (che capiremo davvero tutto SOLO alle ultimissime battute! ;)

Messaggio modificato da Bandy JtA il 25 Oct 2012, 22:21

[struzzo]

Bandy, grazie per la delega, ma preferirei aspettare almeno un parere al volo di Ancient. Se lunedì avrà due minuti per leggerci ma non per elaborare un In Game lo farò io, ma al momento abbiamo poco.
Tanto per dire, io posso teorizzare ma non riesco ad immaginare una proposta di In Game, non ora almeno... riesco ad attraversare metaforicamente quella porta ma non ad effettuare l'ulteriore passaggio che dovrebbe condurmi nella mente di un assassino, non ci arrivo.

Sono assolutamente d'accordo con Rob: non riusciremo a bloccare la produzione di interpretazioni, e soprattutto credo che non sia questo che lui si aspetta da noi, ma il contrario.
Non dimenticare che la storia la stiamo costruendo insieme, e anche se Rob si riserva di decidere in ultima analisi, fin dall'inizio si è servito anche delle nostre teorie e interpretazioni per articolare i vari fili. In fondo ci è stato chiesto di collaborare alla strutturazione di un gioco, e non di fare un semplice beta test.

E... Bandy...

" Mi sembra tipo uno di quei giochi de La Settimana Enigmistica, dove devi scervellarti per bene.. e tutto si risolve automaticamente. "
Ti piacerebbe eh! (E non parlo di Nemesi ma della SE)

[Bandy JtA]

Tanto per dire, io posso teorizzare ma non riesco ad immaginare una proposta di In Game, non ora almeno... riesco ad attraversare metaforicamente quella porta ma non ad effettuare l'ulteriore passaggio che dovrebbe condurmi nella mente di un assassino, non ci arrivo.

Ma Karl era gia' UN assassino in quel momento? Uhm... forse sì, forse no, o forse lo diventerà proprio in quella circostanza!?

[struzzo]

Sai, se per assassino si intende in particolare "uccisore di umani", è possibile che lo diventi in quel momento. Comunque, visti i precedenti con gli animali, per quanto mi riguarda lo era già in potenza.

[Bandy JtA]

Sai, se per assassino si intende in particolare "uccisore di umani", è possibile che lo diventi in quel momento. Comunque, visti i precedenti con gli animali, per quanto mi riguarda lo era già in potenza.

Beh... allora... no, avevo detto che non avrei piu' vomitato teorie che poi possono essere sconfessate.... e resisterò!!! -.-''

Però l'idea che Karl diventi "assassino di umani" stanotte, mi attizza! -.-'

[struzzo]

Come già scrisse qualcuno "non resistere Karl... non resistere..."
:P

[Gwenelan]

Ieri sera ho pensato molto a questa scena... Rob dice di "entrare nella mente dell'assassino". Normalmente non ho problemi a capire gli assassini, il problema qui è che Karl è un bambino debole, un po' codardo, ma non vedo nè una chiara linea che porta da questo a uccidere un essere umano (sono d'accordo con struzzo quando dice che le potenzialità ci sono, ma moltissima gente considera animli e umani su due posizioni diverse, e quindi fa di tutto e di più ai primi, ma è scandalizzata all'idea di fare qualcosa ai secondi), nè vedo perché questo dovrebbe accadere adesso. Però, noi sappiamo che Karl, almeno una sua parte o quello che è, diventrà un assassino: è quello che uccide/tenta di uccidere Grieg. E qull'assassio un poco lo conosciamo (devo dire che mi sta molto più simpatico del ragazzino, almeno sa quel che vuole... e Grieg mi sta sulle corna è_é!)

Ergo, non ricordo se avevo già fatto una proposta per questo "round", se sì, la ritratto e metto questa qui: [proposta] Li guardo negli occhi[/proposta]

[Bandy JtA]

Normalmente non ho problemi a capire gli assassini..

Ehm, ci dobbiamo preoccupare!?!?

[Gwenelan]

Dipende da quanto mi stressi uhauhauha XDDDD...

[struzzo]

XDDD Grande Gwen!!!

E attento anche a me Bandy... non dimenticare di cosa siamo capaci insieme...

[Bandy JtA]

Beh, cara Struzzo... al giorno d'oggi anche un bimbo di sei anni ha già visto il primo paio di tette e natiche in tv, o su un cartellone per strada, o su internet... non vedo perchè non dovrebbe saperne niente di sesso Karl, che oltretutto "vive" anche nel futuro (di sicuro è piu' avanti di noi come anno)!
Insomma, chi lo dice che non sa' cosa stiano facendo? Il dottore?
Sul fatto che non distingua i "rumori" dai "gemiti", ci puo' stare... è in un'altra stanza, e non credo che i due amanti si mettano a urlare in stile film porno, quindi magari è stato tratto in inganno!
Insomma, come sempre ci stà tutto... e il contrario di tutto!
E' chiaro che ognuno di noi vede KARL a modo suo, sia da bambino, che da adulto. Ed ecco perchè c'è chi vuole sparare e chi no, chi gli vuole far rompere il grugno al padre fedifrago e chi no, chi pensa che Kate sia uomo e chi no ( ), etc....
Io sono sempre per il "facciamoci notare, e... sdegnati", anche perchè se mette in chiaro che è LA SUA KATE, non vedo perchè dovrebbe essere felice di vederla ingroppata dal padre! -.-'

Ad ogni modo rimetto, come sempre, ogni scelta nel referente di turno!

[la pazza]

Karl bambino riconosce nella donna a letto con suo padre una certa Kate. Chi diavolo è Kate nel passato di Karl? Non ne ho idea, anzi in base a quello che abbiamo saputo fino a ora credo che non esista nessuna Kate nel passato di Karl. Penso che lui l'abbia conosciuta più da grande, chiunque essa sia (figlia, amante? boh, io non lo so).

E suppongo che un bambino sia incuriosito dal vedere due adulti fare sesso, quindi lo farei restare lì a spiare, magari farei anche sì che i due fornicatori lo notassero...e vediamo che succede

Ad ogni modo, scelta al referente, questo è sicuro. Una volta presa nessuno la contesterà, tanto nessuno di noi sa per certo quale sia la scelta giusta, però è sicuro che bisogna andare avanti.

[Gwenelan]

Il mio "guardali negli occhi" non era tanto un "affrontarli", era più un esame, anche se forse meno impaurito di quello che suggerisci tu, struzzo. Lo collegavo semplicemente al "guardalo negli occhi" dei cervi - che non implica che Karl vada dritto ad accoppare il padre o Kate o qualcuno. Ma è un modo particolare di guardare, caratteristico di Karl - e del padre.
Bandy dice:

Io sono sempre per il "facciamoci notare, e... sdegnati", anche perchè se mette in chiaro che è LA SUA KATE, non vedo perchè dovrebbe essere felice di vederla ingroppata dal padre! -.-'

Io non sono per picchiare nessuno proprio perché non penso affatto che quella Kate sia, almeno per adesso, la "sua" Kate. Capisco possa indignarsi perché suo padre tradisce la madre, ma chi ce lo dice che Karl, a sei anni, abbia concepito un tale attaccamento - romantico, per di più - a una pulzella, chiunque essa sia? Insomma, mi sembra che questo sia un po' trascinare il Karl futuro nel passato, cosa per Karl impossibile, no?
Ugualmente, non credo che ci sia una scelta giusta, o sbagliata... credo che ci siano scelte che possiamo imboccare ^-^.

A parte questo...

eh sì, Bandy, ti conviene stare attento a noi, uhuhuh.

[struzzo]

Ma come ho fatto ad essere tanto ottusa da non capire la tua allusione agli 'specchi dell'anima' Gwen! La mia interpretazione è stata davvero grossolana, mi spiace.
Certo! Guardarli negli occhi per vedervi riflesse le loro anime, per capire. Bellissimo!

Hai ragione anche tu Bandy! Non distinguere dei suoni non significa non capire quando ci si trova di fronte a una scena.
Il punto è che se ho i piedi per aria sul resto non è certo il sesso a farmeli posare a terra... io non riesco a vedere la realtà dei fatti, li leggo tra le righe a modo mio e spesso perdo il senso della direzione.

Aspettiamo ancora domani, almeno Ancient e Largo, che dite? Se non si fanno vivi, domani sera o lunedì mattina darò l'In Game. Rispecchierà le opinioni di tutti ;)

[Gwenelan]

Beh, io potevo anche essere più esplicita effettivamente ^-^... non è colpa tua .
concordo nell'aspettare, anche perché si era detto che bene o male nei week-end avremmo sospeso gli in game, e saremmo andati avanti solo con i ragionamenti e le interpretazioni ...

[Bandy JtA]

Beh, io potevo anche essere più esplicita effettivamente ^-^... non è colpa tua .
concordo nell'aspettare, anche perché si era detto che bene o male nei week-end avremmo sospeso gli in game, e saremmo andati avanti solo con i ragionamenti e le interpretazioni ...

Errata corrige, chiedo venia... in effetti nell'ultimo IN GAME di Rob si parla solo di Kate, e non di "mia" Kate... non so' da dove mi sia uscito fuori (forse è l'alzheimer precoce -.-' )!
Si, sono d'accordo per l'aspettare gli altri lunedi, anche perche' così eravamo rimasti venerdi sera!

Ah, e non scordatevi che...

SIETE VOI CHE DOVETE STARE ATTENTE A ME... IO SONO LA NEMESI DI ME STESSO, GIA' NEMESI DELL'ALTRO ME, NEMESI A SUA VOLTA DI UN AMICO DI UN CUGINO DI MIO NONNO CHE ERA LA NEMESI DEL CAPO-NEMESI DEI NEMESIANI! QUINDI OCCHIO A QUELLO CHE DITE E A COME VI COMPORTATE!

[struzzo]

Bandy...ti aspetto nel mio profilo.

[Bandy JtA]

Bandy...ti aspetto nel mio profilo.

[struzzo]

Accipicchia! Ho pensato subito che avessi inventato un terzo codice... poi ho provato a decifrare e immagino che sia dialetto catanese
La seconda frase significa che hai fatto un salto in aria, vero?

Facciamo i seri adesso, altrimenti finiranno per bannarci
Allora, direi di aspettare la tarda mattinata di domani per l'In Game. Se Ancient ti ha scritto che ci avrebbe letto domattina, diamogli il tempo di farsi un'idea. Ok?



Messaggio modificato da struzzo il 29 Oct 2012, 11:42

[struzzo]

Chiedo scusa per il secondo post. Stamattina avevo editato il precedente, ma visto il sollecito di Rob (vedi Atti I - Le voci e la fuga), vorrei riportare la discussione in evidenza.

Stamattina, in attesa di altre proposte, dopo aver metaforicamente attraversato la porta della stanza, ho provato a spingermi oltre, a ragionare in termini di azione, ed ho immaginato una cosa completamente diversa dalla mia proposta precedente. Ma ci porta lontani dall'interpretazione più ragionevole, vale a dire quella per cui Karl, vedendo inseme suo padre e Kate, capisca cosa stanno facendo.
A prescindere dall'improbabilità che Karl non avesse mai visto prima due persone che fanno sesso, io immagino questo:

[proposta] Mio padre stava... stava facendo qualcosa a Kate. Era sopra di lei, e lei si agitava, gemeva... Ho avuto paura che volesse farle del male e mi sono avventato su di lui... [proposta/]

Ora leggo che Rob attende il nostro In Game in questa sede per procedere con la vicenda di Varsavia, quindi direi di prendere una decisione entro oggi, ma vorrei almeno un altro parere.

Ripercorriamo questo filo: il ricordo inizia con un'esplosione di rabbia violenta nei confronti del responsabile del furto della tessera mancante. E' possibile che Karl, frustrato dalle proprie incertezze e dalla propria incapacità di 'completare il puzzle', identifichi in un topo lo schiacciante bagaglio di timori preadolescenziali che lo paralizzano e lo rodono internamente.
Dopo aver infierito sul nemico si trova di fronte ad una scelta: seguire un rumore che lo porterà ad affrontare un'incognita o ignorarlo.
Karl opta per la scelta più audace, arrivando ad entrare nella stanza dei suoi genitori per trovarsi di fronte ad una scena per lui inconsueta.
Alla domanda di Rob "Cosa hai fatto? Sei scappato via? Sei rimasto a guardare?" ognuno di noi ha risposto a suo modo.
Bandy e la pazza vogliono farsi notare, indignati e stupiti, per avere spiegazioni.
Gwen le risposte decide di leggerle direttamente nei loro animi guardandoli negli occhi.
Io do la precedenza allo stupore, ipotizzando che Karl non sia ancora in grado di cogliere al volo le circostanze.
Però in tutto questo nessuno di noi ha proposto un'azione, se non quella di rimanere e non allontanarsi.

Per questo ho avanzato la mia seconda proposta, che per andare incontro agli altri pareri potrebbe includere la consapevolezza della dimensione erotica e non risolversi necessariamente con un'aggressione ma con altre reazioni emotive.

Come referente, prima di decidere, mi piacerebbe sentire da Gwen una parte di lettura di ciò che vede Karl negli occhi dei due amanti. Vorrei che andasse un po' oltre seguendo il filo della sua proposta.

Un'ultima cosa... visto che Karl ha già imparato a sparare, lo sviluppo che trovo più affascinante in assoluto è che egli imbracci il fucile del padre e in un impeto di rabbia e di disgusto faccia fuoco contro di lui. *PAM* Facciamo saltare le teste di Simon e di Grieg all'unisono!

Messaggio modificato da struzzo il 29 Oct 2012, 12:30

[Bandy JtA]

Beh, però consentitemi una cosa: quelli sono li', uno sopra l'altro, a fare i porci comodo loro... mi dite come fa' Karl a guardarli negli occhi? Cio' vorrebbe dire che anche i due "maiali" dovrebbero fissare KARL negli occhi, e a me sembra poco credibile. Si vedono colti in flagranza di reato, e dovrebbero rimanere uno sopra l'altra a fissare un bambino!? Come minimo lei dovrebbe scappar via o infilarsi sotto il lenzuolo, e lui dovrebbe cacciarlo via dalla stanza, infastidito. Che possano fissarsi tutti negli occhi.... uhm! Ok che ci sta' tutto e il contrario di tutto in questo gioco... ma a me fa' ridere questa cosa!!!
Comunque qualunque scelta non sia per lo "scappare via", mi sta bene!

[struzzo]

Su questo non sono d'accordissimo Bandy... nel momento in cui Karl si farà notare, io credo che la loro prima reazione possa essere di stupore assoluto, al punto di rimanere lì immobili, con gli occhi sgranati e fissi nei suoi.
La mia idea è che la vergogna sia una sovrastruttura, uno stato d'animo indotto dalla morale comune e dai tabu, e non istintivo; quindi non credo che la reazione più immediata sia la vergogna.
Inoltre, perché chiami maiali due poveri diavoli che fanno sesso? (E poveri anche i maiali... che c'entrano?)

[Bandy JtA]

Su questo non sono d'accordissimo Bandy... nel momento in cui Karl si farà notare, io credo che la loro prima reazione possa essere di stupore assoluto, al punto di rimanere lì immobili, con gli occhi sgranati e fissi nei suoi.
La mia idea è che la vergogna sia una sovrastruttura, uno stato d'animo indotto dalla morale comune e dai tabu, e non istintivo; quindi non credo che la reazione più immediata sia la vergogna.
Inoltre, perché chiami maiali due poveri diavoli che fanno sesso? (E poveri anche i maiali... che c'entrano?)

Beh, li chiamo "maiali" perchè lei non è Sandra, quindi tradimento - AL MOMENTO - ci fu'! Che poi piu' avanti potremmo anche scoprire che questa non era una "maialata" (in Nemesi tutto puo' accadere) è indubbio, ma con gli elementi attuali, queste CORNA sono!
Comunque torno al tuo precedente messaggio (poi hai editato e io avevo gia' risposto): l'idea di Karl che spara si riallaccia un po' alla mia precedente teoria, esposta una settimana fa'. Solo che io pensavo che nel letto ci fosse Sandra, mentre poi e' spuntata fuori Kate. L'idea di uccidere qualcuno col fucile (io avevo ipotizzato sempre Sandra, ma come puro errore, perche' l'obiettivo era Simon) in questo atto non mi dispiace....

[struzzo]

Ma che dire Bandy... a me sta storia delle corna ha fatto sempre ridere. Per me i tradimenti sono ben altri.
Sai, sono contro la proprietà, e l'idea che qualcuno possa pensare di "possedere" un'altra persona mi fa semplicemente inorridire. In fondo è questo il presupposto dei discordi di "corna".

[Bandy JtA]

Ma che dire Bandy... a me sta storia delle corna ha fatto sempre ridere. Per me i tradimenti sono ben altri.
Sai, sono contro la proprietà, e l'idea che qualcuno possa pensare di "possedere" un'altra persona mi fa semplicemente inorridire. In fondo è questo il presupposto dei discordi di "corna".

Beh, ma sino a quando non verrà dimostrato che la Kate in quel letto è anche la Sandra madre di Karl, chiamiamolo come vogliamo, ma tradimento è! E in italiano "tradimento" è volgarmente detto CORNA! Magari tu hai una visione poetica della cosa, ma per me CORNA rimangono! Comunque attendo con curiosità la prossima mossa... anche perchè dovremmo essere vicini alla fine, a quanto ho capito!

[rgrassi]

Attendo In-Game.
Rob

[struzzo]

Hai ragione Rob, sono un pessimo referente.

[In Game]
Vengo travolto da una valanga di sensazioni, ricordi, immagini sovrapposte... rabbia, angoscia, sgomento... mi avvicino al letto senza preoccuparmi di fare piano; voglio che si accorgano di me... spero di incontrare il loro sguardo. [In Game/]

Prossimo referente Bandy

[Bandy JtA]

Prossimo referente Bandy

Nuuuuu, io sono quello uscente... prima di te... cambia ref!

[rgrassi]

[IN GAME]

"Vengo travolto da una valanga di sensazioni, ricordi, immagini sovrapposte... rabbia, angoscia, sgomento..."
"E poi, Karl... Cosa è successo?"
"Mi avvicino al letto senza preoccuparmi di fare piano; voglio che si accorgano di me... spero di incontrare il loro sguardo."
"E cosa succede dopo..."
"Mio padre dopo qualche secondo si accorge della mia presenza... Si alza di colpo e corre a coprirsi. Mi chiede cosa faccio lì. Lei invece si mette a sedere sul pavimento, mi guarda e... ride."
Il monitor si spegne di colpo.
Il corpo di Karl inizia ad avere una serie di forti sussulti.
"Karl! Karl!"
Moebius chiama la squadra di soccorso...
La situazione viene ripristinata in poco tempo.
Il corpo torna in stasi.

[/IN GAME]

[struzzo]

Scusa Bandy, hai ragione. La parola alla pazza!

Leggendo l'ultimo In Game mi viene in mente una possibilità... forse la Kate di questo filo era la bambinaia di Karl, nei cui confronti lui aveva sviluppato un attaccamento, una forma di innamoramento infantile, magari alimentato dalle premure affettuose della donna.
Date le condizioni di sua madre, niente di più facile che suo padre avesse pensato di non privarlo di una figura femminile (e di levarsi una bella responsabilità) affidandolo a una governante che si occupasse della sua educazione, caccia a parte obviously.
L'ilarità di Kate mi fa pensare ad una situazione di questo tipo...