Tratto da: sottotitoli nelle ag di Lollypop in Adventure mania
Per Ancient One

What? Non sarai un esperto ma parli da tale. Cosa c'entra quello che ho detto (che king quest è abandon) con il fatto che la sierra è membro dell'ESA?(Scusa la mia ignoranza)

Qual'è il famoso avviso? E si riferiva anche a king quest?

E poi vorrei capire un'altra cosa: l'elenco del sito senza nome non è Elenco NON Abandon Ufficiale Italiano ? Lui almeno dice che è così. Non è affidabile?

P.S. E' questo il posto giusto?

King's Quest non è abandonware perchè ufficialmente la Sierra offre supporto a tutti i suoi vecchi titoli. Il fatto poi che sia membro della IDSA aggrava ulteriormente la situazione. Questo ente infatti ha minacciato, con una nota, di denunciare tutti i siti che offrivano il download di loro giochi (e conseguente shutdown). Molte case non si curano di far cessare i download, mentre la Sierra l'ha fatto (tramite IDSA). Questo comportamente è emblematico: non vogliono che i loro giochi siano distribuiti. Ne consegue che il download, per quanto possibile, è illegale.

Se per abandonware intendi il fatto che giochi con più di tot anni siano da consideransi tali, noi non supportiamo quel tipo di abandonware. Quindi la lista di Martin non è importante dal nostro punto di vista, che è "completamente legale".

L'abandonware è *ragionevolmente* legale. Noi vorremmo andare oltre.

Cito dal Manifesto:



Per qualsiasi dubbio, chiedi pure.

Ciao chipko,
volevo premettere, per prima cosa, che hai fatto benissimo a porre queste domande! E' un'ottima occasione di confronto, per chiarirci -tutti insieme- concetti che sono tutt'altro che immediati

Gli altri ti hanno già risposto *correttamente*... a quest'ora della notte mi concedo il diritto di aggiungere qualcosa anche io, per smaltire la sbornia


Lo prendo come un complimento , cmq ti garantisco che di abandonware non mi sono mai occupato e che non ne sono un esperto.
*Personalmente* ho sempre ritenuto l'abandonware una "scusa" per fare pirateria con la coscienza pulita...
Però non voglio essere neppure un ipocrita! All'abandonware va, ovviamente, tutta la mia *simpatia*. Semplicemente, se devo commettere un reato , tanto vale aprire un p2p qualsiasi e scaricare quello che voglio senza tanti problemi e ricerche su siti web.
Non a caso mi sono avvicinato ad OGI proprio nel momento della "svolta legale"!


Altro che ignoranza, chipko! L'ignoranza, secondo me, è non fare domande!

Dalla faq del sitosenzanome (che non so se è la versione più aggiornata) risulta che sono abandonware quei giochi che:

La ESA, come puoi leggere dal loro sito, è un'associazione che (semplificando al massimo) si occupa di tutelare, per conto terzi, i diritti d'autore altrui.
Quindi, interpretando il codice di autoregolamentazione abandonware, se una SH si rivolge all'ESA significa che essa intende tutelare i propri copyright. Ergo, ritiene che i proprio giochi *non* siano abandonware.

Il famoso "avviso" non è altro che una lettera intimidatoria (come avrai intuito, tale "avviso" non ha certo la mia simpatia! ), che minaccia azioni legali se il download del gioco non viene immediatamente rimosso.



E' molto che non controllo personalmente quell'elenco, quindi non so dirti se esso è affidabile. Sicuramente, per essere affidabile, dovrebbe essere (ad esempio) aggiornato ogni anno; cosa che mi sembra non avvenga.
Una cosa posso dirtela: se un elenco NON abandonware affidabile esiste, è quello del sitosenzanome!
Cmq Martin è anche un utente di OGI e, se legge queste righe, sono certo che interverrà... lui è un vero esperto di abandonware!


Hai fatto benissimo a spostare la discussione qui! Questo è il forum dei giochi coperti da copyright (e quindi anche dell'abandonware).

Io cmq mi riferivo, più in generale, a OldGamesItalia. In seguito alla coraggiosa scelta intrapresa, qui non ci occupiamo più di abandonware, ma dei vecchi giochi in generale e quindi *anche* dei giochi abandonware.
Poiché la serie di KQ non può essere distribuita legalmente, poco importa se essa è abandonware, oldwarez o warez.
Qui, in attesa che questa leggendaria saga venga "liberata", parliamo di quanto sia geniale Roberta, di quanto sia saggio il gufo di KQ5 e della rivoluzionaria introduzione renderizzata di KQ6 (azz, quasi 40 Mb di installazione... Il mio HD dell'epoca soffre ancora... )

Spero di aver risposto alle tue domande. Adesso aspetto di sapere la tua opinione!

-diego

Bhe secondo la mia opinione le case videoludiche hanno solo da perdere a non rendere freeware o per lo meno concedere, che so invece che i diritti di copyright, la possibilità di pubblicazione (download)gratuito ai siti con la riserva di ritiralo nel momento in cui si rirtiene più opportuno(che so si vuole rifare una collana e allora si decide di revocare tale concessione).
Ora mi spiego,
1 prendiamo Monkey Island e supponiamo che ci sia qualcuno che non lo conosca (esistono esistono ) ed è uscito il 5 se uno non ha mai giocato sarà difficile che lo acquisti (magari in passato avrebbe anche voluto aquistare, che so il primo, ma non era + in commercio) e se anche l'acquistasse non ne godrebbe come uno che li ha giocati tutti e 4.(questo è un esempio infelice, ne faccio altri che rendono meglio)
2Loom che vi garantisco che a parte per gli appassionati(videomaniaci come noi ) è praticamente sconosciuto, se fate un salto da Diduz (lucasdelirium) vedrete come in realtà erano previsti il 2 e il 3 (anche se mai annunciati) ora il fatto che loom non sia reperibile legalmente (bacchettatemi pure ma io l'ho scaricato e sono contento di averci giocato) impedirà di sicuro un domani di fare dei seguiti perchè non solo è poco conoscito ma nemmeno raggiungibile (legalmente).
Cioè la mia tesi è se si perde la memoria storica di un videogioco che cosa ci guadagna la casa che lo produce? Credete veramente che senza gli abandonware che si scaricano e i warez si sarebbe preservata comunque la memoria di loom, zack mckracken, indiana jones e l'ultima crociata? Verissimo è che ci sono siti stupendi come quello di Diduz che recensisce tutti questi giochi ma credete davvero che se poi la gente non avrebbe potuto giocarci in altri siti se li sarebbe potuti ricordare? E poi a che pro andare a vedere delle recensioni di giochi a cui non è possibile giocare? E' come se uno esaltasse una cosa, ti fa venire l'aquolina in bocca e poi dice mi dispiace non c'è più(questa non è ovviamente una critica a diduz anzi evviva il suo sito, che però rimane complementare ai siti abandonware,è come se lì ci fosse la teoria e altrove la pratica,è lì che ho scoperto loom altrove magari avrei potuto scaricarlo ma non l'avrei mai fatto se non avessi potuto leggere e vedere lì che gioco era, dal titolo non avrei nemmeno capito che si trattava di una avventura grafica).
Infine ammesso per ipotesi che alla casa produttrice non gliene freghi proprio niente di fare i sequel (vedo il travagliato caso Sam&Max, immagino quindi che sarà quasi impossibile vedere il futuro di loom 2 e 3) anzi, che so ,la casa che detiene i diritti decide di iniziare a commerciare in armi per la guerra, me lo spiegate per quale arcana ragione dovrebbe prendersi la briga di tutelare il proprio copyright? Cos'è vuole fare i fucili a forma di Tentecolo?Secondo me l'unica ipotesi che tenga è che si caghino sotto dalla paura (qui parlo proprio dei copyright non della possibilità di rendere un gioco online gratuito, ma sempre di propria proprietà) che qualcuno, altre case o persino fan possano fare soldi con le idee che avevano loro, che so un tentacle 2 che sbanca i negozi, magari solo in europa, secondo me è questo quello che può dar loro veramente fastidio, che un altro riesca dove loro hanno fallito.
Inoltre credo che se loro volessero si potrebbero fare dei compromessi, pensate per esempio a dei siti(uno per nazione) della la Lucas Art della Sierra ecc ecc da cui è possibile scaricare il gioco pagando che so un iscrizione e magari 1, 2, 3, euro per download. Il gioco non sarebbe abandonware, tutti i siti "illegali" chiuderebbero (perchè uno deve andare a "rischiare" se con 1 o 2 euro il gioco ce l'ha "originale" direttamente dalla casa madre?), tutti avrebbero ciò che cercano e magari il sito potrebbe dare lui stesso le utilty dei giochi, e magari rendendosi molto di più conto di cosa interessa e magari dopo aver scoperto che esistono tantissimi appasionati al proprio videogioco(lo vedono da quanto un gioco è scaricato per esempio) potrebbero decidere di fare un seguito, e loro guadagnerebbero pure i soldi da giochi dai quali ormai non guadagnano più nulla.
TUTTI NE AVREBBERO DA GUADAGNARE.
Per cui credo che se non fosse per gli abandon molti siti non abandon cesserebbero di esistere, prendiamo pollo di gomma, che senso avrebbe tradurre loom se nessuno ci può giocare, idem per altri giochi tipo king quest 4
In definitiva posso capire i siti che non vogliono per motivi legali avere link di download e link a siti warez, ma non dovrebbe essere (secondo me) una politica,cioè va bene che nè sul sito nè sul forum compaiano link ma esisto altri modi per facilitare fra gli utenti la ricerca di giochi ormai fuori mercato (email, skype chatt, messaggi privati), anche perchè mi spieghi Ancient come faccio a parlare della saggezza del gufo se non ho potuto giocarci a quel gioco?
Ma davvero nessuno di voi ha mai scaricato nulla da internet? Tutti i giochi che avete e di cui parlate li avete da sempre avuti originali? Se sì complimenti (non è ironico) Cto è ormai off line, in Ebay si possono trovare ma davvero credete che uno possa arrivare a spendere 150 euro per monkey 1 se prima non ci ha già giocato?
Io per esempio sto cercando in ebay king quest 5 in Ita ma niente, ho giocato prima al 7 perchè era in una rivista, ho detto: carino e ho cercato gli altri, ho trovato il 6: bello , poi hanno fatto il remake 1 2 ma sto aspettando che traducano il 2, insomma a partire da un gioco sono finito per voler giocare la saga, se fosse solo per il 7 non avrei MAI comprato 8 in Ebay (l'ho provato oggi, VI PREGO DITEMI CHE NON E' COME INDIANA JONES E LA MACCHINA INFERNALE, NO VI PREGO NON DITEMELO, NOOO) e anche se sarà così è MOLTO probabile che comprerò il 9 (che sta per uscire) (anche se mi sa che non saranno più adventure) perchè ormai mi piace la saga, voglio andare a vedere come va a finire. Ma questo è possibile solo perche mi è stato possibile raggiungere quei giochi e appasionarmici, in un modo o nell'altro.
Scusate se ho messo molta carne al fuoco (ho riletto il mio mess prima di spedirlo e vorrei sottolineare che non voglio entrare in nessuna polemica, e i miei stessi toni devono essere letti il più pacatamente possibile)
Ciao Ciao

Ho giocato la mia prima avventura grafica e avevo 9 anni (Indiana Jones and the Last Crusade). Non certo potevo permettermi di comprare giochi ma allora non si scaricavano nemmeno...fortunatamente ho potuto giocare cmq a molti giochi del "periodo d'oro" 90'/95' perchè un amico di mio fratello era molto appassionato di avventure e aveva un negozio di videogiochi.

Nonostante questo, mi sono perso molti capolavori che ho poi reperito in internet "grazie" al dilagante fenomeno dell'abandonware.

Ad oggi, sto reperendo pian piano tutti i giochi che mi hanno appassionato su eBay. Ora ho una discreta collezione di avventure grafiche più qualche altro "mito". Pensa che questi giochi, per quanto originali, non si possono praticamente più giocare oggi (soprattutto quelli sui floppy 5"1/4). Mi piacerebbe telefonare al supporto tecnico Sierra e chiedere come far partire Colonel's Bequest...giusto per farmici due risate...

L'obiettivo di questo sito, oltre a voler creare una community di pirati fanfaroni e smargiassi, è quello di sensibilizzare le SH e rendere il fenomeno dell'abandonware completamente legale. Il nostro "comportamento legale" è un modo per porsi verso le SH. Quando sei dalla parte del torto (per quanto ingiustamente) non puoi pretendere nulla...

Resta si da vedere se saremo ascoltati, ma questo non importa. I giochi, come hai detto tu, possono essere reperiti su centinaia di altri siti. Ancora meglio su eBay (e scaricarsi i giochi come copie di backup). Che senso avrebbe essere l'ennesimo sito di download di giochi?

Infatti, ma la mia era un'opinione su cosa penso della legalità abandonware in generale, non una richiesta di mettere giochi online sul sito. Come scrivo sopra c'è ASSOLUTO BISOGNO della teoria, l'unica cosa che ho detto è che non ci vedo nulla di male se tra gli utenti ci si dà una mano a trovare un gioco piuttosto che un altro,(indicando via privata dove si possa trovare magari)
PS anch'io ho iniziato a giocare verso i 9 10 anni, ma le copie erano di amici del mio papà quindi tutte piratate(e a quell'età di certo non mi ponevo il problema).

Non rinunciarci se vai a qualche fiera di elettronica ne trovi qualcuno che ti tira dietro un 286 con quel tipo di lettore(prova a cercare anche in ebay li ne ho visto e il prezzo,mi pare, si aggirava sui 7 /10 euro.

Dipende. Se da un lato l'autorizzazione alla libera distribuzione è uno strumento essenziale (ma revocabile, il che è forse giusto, ma non sempre un bene) che consente la preservazione di un videogioco, dall'altro rende meno appetibile l'eventuale acquisto del copyright da parte di terzi.

Socialmente, la perdita è immane, il guadagno nullo. Ma, individualmente, posso capire gli scrupoli della EA a liberare uno dei tanti simulatori sportivi che produce. Valore storico scarso e possibilità di ri-commercializzazione.


La risposta te la sei data da solo. Senza siti come quelli di Diduz non avresti apprezzato allo stesso modo il valore storico di un videogioco che hai potuto scaricare da un sito Abandonware.
Promuovere una cultura del videogaming, una valutazione di valore artistico, storico e sociale del videogioco, è una premessa essenziale perché si prenda coscienza che un interesse alla salvaguardia c'è (come tu stesso dici) e merita di essere tutelato. Se questo interesse venisse riconosciuto, ci sarebbero forse maggiori probabilità di ottenere la libera distribuzione di videogiochi (una Software House è fatta da persone, ci si può parlare) e accanto alle splendide schede analitiche di Diduz potresti trovare anche il download.
Consentire, invece, il mero download dei videogiochi non aiuta affatto alla causa, oltre ad essere pericoloso.




Ci sono molte forme di sfruttamento di un videogioco e del conseguente marchio registrato. Il sequel è solo una delle più ovvie. Ma pensa ad esempio al merchandising (che nelle produzioni a budget elevato fa spesso la differenza), a piattaforme tipo questa o ai cellulari di ultima generazione.

E' un idea interessante e sono sicuro che qualcuno l'ha presa in considerazione. Personalmente mi pongo due dubbi in proposito, verosimilmente sono stati anche quelli degli operatori del settore:
- Funzionerebbe? La maggior parte non continuerebbe a scaricarli dove li trova gratuitamente?
- Questo eliminerebbe la distribuzione. Ovvero un sacco di disoccupati. Posso immaginare parecchie resistenze in proposito.



Si, ho scaricato molti giochi da Internet e non ho nessun problema a sottolineare che questo stesso sito è stato uno dei principali siti Abandonware italiani. E' stata una palestra necessaria a preparare le successive evoluzioni, che ci hanno portato progressivamente a dove siamo ora.
Molti giochi li possiedo originali, per una ragione affettiva e perché la versione originale è tutta un altro paio di maniche, specie se si ha a cuore la preservazione integra di un videogioco.
Noi crediamo veramente ai valori e agli obiettivi che abbiamo espresso nel Manifesto. Così come crediamo che gli strumenti scelti siano, oltre che legali, più idoneei al perseguimento dei nostri scopi. Oltre che incoerente, sarebbe controproducente predicare bene e razzolare male.
Qui non si fa solo teoria, ma anche pratica.

Rispondo anche io.

Una prima cosa da mettere in chiaro è che OGI, rinunciando all'Abandonware, non ha rinunciato ad avere una propria politica.
OGI, se vogliamo etichettarlo, è diventato un sito di giochi liberati (anche se non è solo questo).

Intanto, nota che abandonware e "liberated games" sono due movimenti non distanti fra loro: condividono il fine ultimo, la preservazione dei vecchi giochi.
Differiscono nei mezzi e credo che nel lungo periodo la strategia dei giochi liberati pagherà. Ovviamente, oggi, lo scarto è notevole.
In ogni caso sono due risposte *complementari* al medesimo problema e non due risposte alternative.

Quindi:

essendo questo un forum/sito di giochi loiberati, la legalità non è semplicemente un nostro "capriccio".
E' il mezzo.
Con che coraggio posso chiedere la liberazione di un gioco, se contemporaneamente sono un pirata?

E' poi chiaro (come tu hai giustamente rilevato) che per noi l'esistenza di una community abandonware rappresenta un vantaggio, anche se solo indirettamente.
Però mi permetterei anche di sottolineare che questo vantaggio non è smisurato come lo descrivi tu. OGI, così come IAGTG, esisterebbero anche senza community abandonware. Anzi, esisterebbero anche senza pirateria!
La prova ce l'hai sotto gli occhi: 37.224 messaggi, scritti da 1.523 utenti. Non è poco per un sito che in pratica offre solo "parole".
Confronta i dati di questo forum con quello di molti siti abandonware e resterai stupefatto.
Questo, ovviamente, senza parlare della qualità e quantità dei contenuti. Io non conosco molti posti dove si parla di Metareferenzialità Nei Vg

Un'ultima riflessione sul futuro dell'abandonware, che io non vedo più tanto roseo per una semplicissima ragione pratica.
Cosa succederà quando si dovrà preservare i giochi della generazione del CD-Rom? Chi può permettersi di offrire il download via http o ftp di Baldur's Gate? O anche solo di Under a Killing Moon?
E' chiaro allora che dal web ci si dovrà spostare forzatamente sul p2p (o su IRC, sui newsgroup, ecc.).
Ma allora, che senso ha l'abandonware?

Cioè, premesso che l'abandonware è pirateria e che il senso del suo codice di autoregolamentazione è quello di tutelare (indirettamente) il proprietario del sito, allora converrai con me che per l'utente di emule scaricare un gioco abandonware o oldwarez non farà differenza.
Scrive il nome e si mette in coda. Alla faccia del codice di autoregolamentazione.

Quindi il vero problema non sarà la reperibilità dei vecchi titoli, che anzi è facilitata dal diffondersi del p2p.
Il problema sarà che, con la sparizione dei siti abandonware (ma spero di venir smentito!!!!), verranno meno i luoghi di incontro e di discussione.
In attesa che il fenomeno della liberazione decolli, noi ci siamo intanto premuniti anche sotto questo aspetto!

Spero di non aver scritto troppe cavolate.

Carissimi Beren e Ancient credo di essere stato frainteso. Io non ho scritto che questo è un sito teorico o di sole parole. E anche se fosse(cosa che non è) non era una critica (per la teoria mi riferivo a diduz ma che ritengo un sito perfetto).
Sono d'accordo con Ancient sul fatto che un pirata non è la persona più indicata per liberare i giochi, ma io ho per caso scritto che dovete diventare pirati? Ho solo detto che se un utente magari chiede dove si trova x? Io potrei (se lo so) rispondere lo trovi su y. Questo è quello che mi sono limitato a dire e non credo che questo sia fare della pirateria (può darsi che mi sbagli ma non credo che tecnicamente sia pirateria per cui il mezzo della legalità rimarrebbe intatto).

Per quanto riguarda p2p io personalmente l'ho scoperto grazie a voi adesso, emule però lo conoscevo già. Cmq non credo che questi programmi faranno sparire i siti abandon.



Per quanto riguarda i numeri non mi stupisce affatto. Mi sembra ovvio che chi voglia scaricare i giochi li scarica punto e basta senza sentire nè il bisogno di scriversi come utente nè di scrivere su un forum, io non l'ho mai fatto, ho preso quello che serviva e poi via. Mentre invece chi vuole discutere di vecchi videogiochi venga qui o da altre parti.
IL VOSTRO POI E' UN BELLISSIMO SITO!!!!! (io pensavo di essere stato chiaro nei miei post: evidentemente no)



In effetti non ci avevo pensato ma infatti io più che liberare il copyright avevo ipotizzato una concessione di pubblicarlo gratuitamente senza cedere i diritti del copyright stesso.



Alla 1 credo che ci sarebbero tutte le vie legali per chiudere i siti visto che in quel caso ci sarebbe il danno economico
Alla 2 Forse non ho capito io, di quale distribuzione stai parlando? Non c'è nessuno che distribuisce monkey1 2, Maniac, zak, indy, king quest, hook, beneth sky(come cavolo si scrive)
E' ovvio che mi riferivo a siti contenenti OLDGAMES non NEWGAMES

Spero di aver chiarito la mia posizione.

P.S.
Esistono discussioni dedicati a king quest? Vi sembra una buona idea crearne una se non c'è?

Grazie mille per il complimento!
Va allo staff, ma anche a tutta la community! W OGI!


Io non ti ho frainteso, non preoccuparti.
La verità è che, nel rispondere a te, ho fatto una riflessione generale, che è servita per chiarire le idee a me!

Non c'è che dire, chipko, hai aperto proprio una bella discussione sull'abandonware!


Non ricordo discussioni specifiche su King's Quest... In ogni caso è senz'altro una buona idea aprirne una!

lunga vita alla famigghia


sento particolarmente forte questo argomento.
credo che solo una comunità (o una famigghia, come piace al nostro grande capo, il sommo kEnt ) possa garantire la continuità ad un'idea che sembra più un sogno che un progetto.
eppure dopo un po' di mesi (quasi due anni, da quando si decise di cambiare registro) a me sembra che quelli a cui questo progetto sta a cuore siano qualcuno di più e non qualcuno di meno

quello che tiene insieme una comunità come questa non può essere solo un'ideale, che per quanto nobile, rischia di essere un po' fine a sè stesso
un progetto che sembra un sogno ha bisogno di relazioni vere, di vicinanze, di affinità ma anche di confronti e di contrapposizioni ( è sempre il gioco il paradigma principe !)

vedi, chipko, il fatto che tu abbia un'idea diversa e che ne discuti qui, aiuta tutti noi a rendere questo sogno/progetto un po' più definito.
anche solo per questo ti meriti un ringraziamento speciale (per non parlare della lirica )

Non ti preoccupare, non ho frainteso le tue parole. Stavo chiarendo, a te come a me stesso, i passaggi concettuali che questo sito ha compiuto per diventare quello che è oggi.

Comunque, io non posso evitare che privatamente gli iscritti si scambino informazioni sul download di questo o quel gioco, ma in linea di principio è pirateria (dato che qualcuno lo rende disponibile e altri lo scaricano), quindi vietata. Per le ragioni che ti dicevo sopra.

Può essere che non li facciano sparire. Però la possibilità concreta c'è. Soprattutto per tutti quei siti abandon che offrono il mero download.
In che senso hai scoperto il p2p grazie a noi?


Grazie. E comunque le tue critiche offrono una possibilità di confronto, non ce la siamo presa male. Al contrario.


Infatti è quello che solitamente si fa. Non si rinuncia al copyright (la proprietà del software) per il pubblico dominio, ma si autorizza la libera distribuzione con una licenza (che può essere sempre revocata dal titolare del copyright, ovviamente).


Avevo capito male. Tu ti riferivi alla distribuzione online di giochi fuori commercio, io alla distribuzione in generale, di qualsiasi gioco.
Solo ti chiedo: perché mai una Software House che ha ritirato un gioco dal mercato dovrebbe poi distribuirlo online? Se l'ha ritirato dal mercato, evidentemente si aspetta che un mercato, quel gioco, non l'abbia più. Solo una petizione, una richiesta di vari possibili acquirenti, potrebbe convincerla del contrario, IMO.

A parte la recensione di Hexe del remake del secondo episodio, mi sembra di no, quindi ben venga!

Visto che in questo topic il riferimento a King's Quest è del tutto a lato e l'argomento è l'Abandonware in generale, lo rinomino e lo sposto in OldGamers Stuff.

Che non ne avevo mai sentito parlare prima che tu la ( o lo?) nominassi, cosi ho fatto la ricerca per p2p e ho visto cos'era

Un esempio di distribuzione online. Il risparmio guadagnato permette di praticare prezzi concorrenziali.

Volevo farvi una domanda. Se uno (io) possiede un gioco non abandonware ORIGINALE, a livello legale può scaricarlo da internet oppure no? Ad esempio io ho tutta la saga di monkey island in italiano per pc e ho scaricato monkey per altre piattaforme per, diciamo così, collezionismo sono autorizzato a farlo? E se scarico lo stesso gioco in un'altra lingua?

Sapete dove si possano reperire giochi(originali) come zak e maniac in ita? In ebay ci sono solo in tedesco e a volte inglese.

Grazie

Se ce l'hai originale, che lo scarichi a fare?

Se vogliamo farne una pura speculazione teorica, non ho una risposta certa.
Credo che il famoso disclaimer del "se non possiedi il gioco originale devi cancellarlo entro 24 ore altrimenti è illegale" sia una leggenda metropolitana. Diffondere giochi non liberamente distribuibili costituisce infrazione del copyright. Scaricandolo, ti rendi complice di quella infrazione (il concetto è stato ben chiarito da Brujah qui).
In altri termini, scaricare Monkey dalla rete - pur possedendolo originale - non credo possa definirsi una "copia di backup".

Guarda qui. Per le versioni inglesi ti consiglio Game Trading Zone, per quelle localizzate, Zanichelli Computer (un po' caro, però).

Scaricare un software coperto da copyright è un reato. Averlo o no originale è del tutto ininfluente per la legge.
Distribuire un software coperto da copyright è un reato. Diverso e più severamente sanzionato dallo scaricarlo, ma sempre reato.

Se non sbaglio, la legge italiana non prevede un "diritto alla copia di backup", però non la vieta neppure.
Quindi è lecito farsi una copia di backup di un gioco regolarmente acquistato.
L'altra faccia della medaglia è che è di conseguenza altrettanto lecito per le SH proteggere i loro giochi con le c.d. "protezioni", per impedire agli utenti di creare copie di backup.

Coordinando questa constatazione con il divieto di modificare il codice del gioco, si ottiene la logica conseguenze che:
è lecito farsi una copia di backup, purché non si ricorra a crack o altre modifiche del codice.
In pratica, nel caso delle moderne protezioni dei CD, per realizzare una copia di backup lecita si può utilizzare:
- emulazione (es. daemon tools)
- cloni più o meno perfetti (es. Alchool 120%)

Ultima nota.
Ragionando per assurdo, se anche fosse ammesso scaricare giochi di cui si possiede l'originale (e non lo è!), se io possiedo la versione PC del gioco, non potrei ugualmente scaricarmi la versione Amiga.
Oppure, se possiedo la versione Inglese, non posso scaricarmi quella Italiana.
Infatti mi sembra di poter dire con certezza che il copyright copre non solo l'opera in generale (cioè il gioco), ma anche le varie forme in cui viene pubblicata.

sta di fatto che se possiedi la versione ita di mi e lo vuoi in inglese, lo scarichi, masterizzi e col pennarello ci scrivi un bel BACKUP MI
viste le assurde pretese della legge, agiamo di conseguenza

Su questo non ci posso mettere la mano sul fuoco ma credo che ti sbagli, a pag 1 del manuale di Monkey Island 1 dice:
PER INIZIARE
Vi sonsigliamo di fare una copia backup di tutti i dischetti e di mettere gli originali in un posto sicuro. I dischi non sono protetti e pertanto, per copiarli, seguite le istruzioni impartite nel manuale del Vostro computer.

Certo è che si contraddice da solo perchè a pag "0" dice:
Le copie, le duplicazioni, la vendita o altre forme di distribuzione di questo prodotto senza una espressa autorizzazione scritta da parte della Lucsfilm Games o della C.T.O spa, costituiscono violazioni dellaLegge e sono quindi assolutamente vietate

Mi sa che non avevano le idee chiare neanche loro
Cmq sono certo di aver letto da altre parti su altri giochi o programmi di avere diritto ad una o + copie backup

In internet esistono siti che permettono di scaricare giochi per c64, mi confermate che chi ha acquistato il gioco ma non può più giocarci non può scaricarli per giocarci con l'emulatore? Se davvero il copyright arrivasse a questo, vuol dire che dopo un po' uno perde il diritto di usufruire del beneficio acquistato?(faccio un esempio estremo perchè prevedo una facile obiezione alla mia ultima domanda: No perchè se avesse ancora il Commodore 64 potrebbe ancora giocarci)
Mettiamo il caso della corrente dove una volta gli elettrodomestici andavano a voltaggi differenti, dopo dovettoro tutti adeguarsi agli standart per cui non ci furono più le prese per la 320(almeno mi pare fosse questa quella che è scomparsa), in un caso analogo io compro un gioco per commodore 64 da un tizio ma non ho il diritto di giocarci perchè non esistono più i commodore?(sono sempre nell'ambito teorico e quindi sto ancora estremizzando, mettiamo che davvero tutti i commodore siano andati distrutti).In questo caso specifico io avrei acquistato un diritto che non c'è più, ma se non ce più perchè dovrei pagarlo?
Se così fosse allora detenitore di copyright sarebbe tenuto a supportarmi anche tecnicamnte. Cmq non credo che la lucas abbia depositato un brevetto per ogni diversa piattaforma, lingua e modifica di monkey island credo piuttosto che sia l'idea del gioco ad essere brevettata, per cui il suo contenuto, l'idea di cane è sempre di cane sia che lo chiami cane sia che lo chiami dog, sia che lo vedi in tv, al cinema, in internet, per strada, l'idea è sempre quella ed è quella ad essere brevettata, se così non fosse sarebbe possibile fare un monkey island 1 in esperanto perchè la copia di monkey island in eperanto non è stata depositata(visto che non esiste) ma sappiamo benissimo che non è così.



Appunto se io acqusto la licenza dovrei poter godere anche delle varie forme in cui viene pubblicata ... o no

Vorrei solo capire di dubbi ne ho tanti certezze nessuna.

Stai confondendo i due ambiti.
Un conto è la legge, un conto la licenza d'uso.

Se -astrattamente parlando- la legge italiana disponesse che *non* si possono fare copie di backup (e, come detto, credo che non lo faccia!), la licenza d'uso che al contrario lo consentisse, sarebbe nulla in quella sua clausola.
Così come sarebbe nulla, al contrario, la licenza d'uso che vietasse copie di backup, qualora invece la legge lo consentisse esplicitamente (senza ammettere deroghe).

Invece, nell'attuale silenzio della legge circa le copie di backup, è da ritenere che:
- siano lecite in quanto non vietate
- una licenza d'uso potrebbe vietarle. E, se l'utente si fa ugualmente una copia di backup, egli infrangerebbe *solamente* la licenza d'uso.
(ma del resto non vedo come la SH potrebbe venirne a conoscenza...)



Se i giochi offerti non sono stati liberati, quei siti sono illegali.
E chi scarica quei giochi commette un reato. Che poi nessuno vada a cercare l'utente finale, questo è un altro discorso.

Nota che non è vietato trasformare un floppy amiga in un immagine .ADF.
E' vietato modificare il codice, non farsi una copia di backup su un altro formato.

Così come non sta scritto da nessuna parte che se un gioco è pensato per la playstation io non possa giocarlo su un emulatore per PC.

Quindi se il tuo C64 si rompe, puoi legittimamente fare una copia di backup dei tuoi giochi e giocarci su PC.




Direi di no.
L'oggetto del copyright informatico non è solo l'idea, ma anche il supporto su cui è distribuito, il codice tutto, ecc. ecc.
Il che è anche comprensibile, perché la conversione da una piattaforma ad un altra richiede cmq un lavoro aggiuntivo che (per quanto squisitamente tecnico) rende le due versioni diverse fra loro.

Quindi tu non acquisti MI, acquisti "MI versione PC, floppy, EGA".

Ad es. è del tutto normale che Loom EGA sia della Lucas, mentre Loom VGA della Microprose se non sbaglio.
Il gioco è lo stesso, ma le modifiche grafiche, audio e al codice, ne fanno due copyright diversi.
La Lucas ha semplicemente venduto alla Microprose il diritto di fare una nuova versione del suo gioco.
Acquistare Loom EGA non ti dà il diritto di scaricarti Loom VGA.
(e quindi la patch che c'era su HotU è illegale, anche se può essere utilizzata solo da chi ha già Loom EGA)



Io pure.
E infatti sono curioso di conoscere anche le opinioni degli altri. Per quanto abbastanza sicuro di quello che ho scritto, non posso esserlo al 100%.

credo tu abbia ragione su molte cose, anche se effettivamente non ho ulteriori conoscenze

però per quanto riguarda le copie di backup, se fosse illegale farsele, dovrebbero essere illegali anche i software che ti permettono di farli

e poi, in termini pratici: se compro un gioco, ci faccio quel che mi pare
in più, di fronte ad un controllo, posso dimostrare di avere l'originale da cui ho fatto la copia

GRAZIE MILLE ANCIENT SEI STATO CHIARO ED ESAUSTIVO (come al tuo solito)

Per riprendere una battuta già usata: E TU NON SARESTI UN ESPERTO DI ABANDONWARE?!?

Un grazie va naturalmente anche a Maynard

Quello che dice Ancient è corretto, nel senso che sono della stessa idea. Meno che su un punto (e mezzo). L'atto di scaricare un gioco non è di per se illegale. Se posseggo l'originale, posso scaricarlo. Questo però non vuol dire che io lo possa CONDIVIDERE con altri. Insomma, se lo scarico e lo metto in "share" sto commettendo un reato. Altrimenti anche farsi le copie di backup sarebbe un reato, mentre lo è solo se le metto in vendita (lucro) o le distribuisco ad altri, mentre se resta nel privato (e un download è privato) non è un reato.

L'altro (mezzo) punto sarebbe sul fatto che anche il supporto rientri nel copyright. Non credo (parlo per buon senso...) sia il caso, poichè il supporto è un oggetto fisico che è stato brevettato da qualcun'altro. Il contenuto (non fisico) non lo rende diverso (altrimenti niente royalties sui DVD/CD/Floppy/etc. non vergini...una manna dal cielo per qualcuno, un po' meno per altri). In quanto oggetto, io l'ho acquistato ed è mio. Del suo contenuto invece non posso farci molto (in base alle leggi e al contratto di licenza) ma se mi è permessa una copia di backup, non deve fregare a nessuno COME la faccio (se non infrango le suddette leggi o contratto di licenza) o DOVE. Non credo che sia specificato da nessuna parte che un CD io lo debba per forza backuppare in un CD...posso benissimo prendere 7 CD e farmi un DVD...con 7 backup. O anche questo sarebbe reato (per assurdo potrebbero sanzionarmi se ho copiato un film VHS in una cassetta da 180 minuti mentre l'originale era di 120...?!?)?

Tutto questo è frutto della logica, del buon senso e del pensiero miei personali.

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Quindi io se lo possiedo non commetto nulla di illegale me l'altro che me lo fa scaricare sì. Ok. Mentre invece per la questione della lingua et similia? Quello rimane illegale giusto?