Non vedo perchè internazionalizzare la propria opera non sia un'operazione degna di vanto tanto quanto la creazione dell'opera stessa.
dovresti rischiverla così:
"Eh, io ho creato un nuovo sistema di incontri. Ho dovuto togliere l'italiano, il codex e qualche companion e non ho avvisato i backers per tempo, perchè ci siamo seduti sugli allori e nel frattempo i soldi sono finiti. Spero proprio che almeno il sistema che ho sviluppato porti la reattività a un nuovo livello in modo che i sacrifici fatti valgano la candela!"

"Eh, ho creato un degno successore di Baldur's Gate che moltissime persone adorano, e per il sequel siamo anche riusciti a tradurlo in 13 lingue! Nonostante il primo titolo sia stato ricevuto benissimo ha comunque avuto dei problemi tra i quali l'AI programmabile e il path finding, ma con il sequel, oltre all'internazionalizzazione del gioco (che ci porterà moltissimi fan in futuro) abbiamo anche previsto la correzione di tali difetti!"

@vinnie Da quel che ne so i Larian non hanno promesso mai nulla. Hanno solo integrato la traduzione fatta dai fan e li hanno ringraziati.
Spiace che non abbiano preso in considerazione la localizzazione italiana per il 2 visto che DoS in italia non è andato male (ha venduto anche più di Pillars), ma non hanno mai fatto promesse.

Messaggio modificato da Lief il 5 Feb 2017, 14:17

Spero che tu sia l'unico a cui bisogna spiegare la differenza.
Cmq, sono contenta di sapere che quando abbiamo tradotto Larry 6 abbiamo compiuto un'opera tale e quale la creazione di Larry 6 stesso , son soddisfazioni Xd.

Poi come dicevo , credi quello che vuoi , ho perso le speranze. Dici cose che si contraddicono da sole e non te ne accorgi, nulla di quello che io posso dire servirebbe a qualcosa.

Beh è comunque un'impresa da ricordare. . Chissà quanti giocatori avete fatto felici con la vostra traduzione.

Beh , questo è ovvio .

Propongo un brindisi alla nostra umanità, qui è dimostrato come, pur capendo tutti quello che abbiamo da dire, non riusciamo a comprenderlo :P
Scusate, a volte soffro la noia di vedere le cose procedere dentro agli schemi.

? Vinnie , io capisco benissimo quello che ho da dire , come mi pare tutti del resto capiscono quel che vogliono dire. Il problema sta nel capire quel che scrivono gli altri senza fare continua confusione sulle cose.

Non era sarcasmo il mio, obbiettivamente possiamo notare come ci siano tanti pareri, ognuno a suo modo assennato, e che non riusciamo a metterci d'accordo, io per primo. Tanto vale onorare la cosa bevendoci su qualcosa :P

Non mi sembrava sarcasmo XD.
In ogni caso un conto è un parere, vedi selven e yak che hanno espresso il loro, un conto sono le panzane , e quelle sono di danno a tutti.

Lo so, le ho lette (quasi) tutte le tue recensioni, con piacere. Io mi riferisco più al tono dei discorsi e allo "sconfinamento" cross-thread della polemica. Personalmente non apprezzo molto neanche l'approccio "Eh, ma stanno facendo la storia!", perché la storia l'avrebbero potuta anche fare con un flop scandaloso, anche se ammetto che avrebbero avuto tantissimi "rivali" da battere

Non oso pensare a cosa avrebbero dovuto fare per passare alla storia come miglior vaporware di sempre

Secondo me a volte, pur di rimarcare la propria idea, si rischia di esasperarne il concetto, è indubbio che gli stessi argomenti abbiano un peso diverso per le persone e che questo vada a modificare il proprio giudizio finale.
È sicuramente vero che una traduzione non possa pesare quanto l'opera stessa, almeno per un discorso di dipendenza (e comunque questo non vieta che possa essere meglio la traduzione che il testo in lingua originale) ma anche questo è un discorso un po' relativo.
Metti che torment l'avessero scritto tutto in cinese, senza nessuna traduzione staremmo qui a parlarne? non credo.
Allora la relatività sta nel fatto che l'inglese è considerato, almeno ad ora, la lingua franca e che quindi essendo l'opera in questione in questa lingua si possa accettare un "anche se hanno promesso una traduzione, amen, adattiamoci", ma se fosse in cinese :P ? ecco che la situazione assume un peso diverso, un po' per tutti (tranne per chi sa il cinese).

Può essere che ci sia qualcuno a cui risulti più importante il mantenimento di una promessa che l'affermazione di aver fatto meglio sotto altri aspetti? si, è possibile ed è anche un discorso assennato :P

Alla fine semplicemente non siamo d'accordo, tutto qua.
P.s. buono che non ti sia sembrato sarcasmo, rischiavo di star dando del minchione a tutti, e non era la mia intenzione :P

Ma infatti il discorso non era in questi termini, era della serie: visto quello che stanno facendo, un minimo di flessibilità in più ce la si può aspettare.
E no, secondo me per il miglior vaporware sarebbe veramente dura XDDD. Forse, se scappavano coi soldi e li trovavamo ad Haiti a dire: "stiamo lavorando su Torment, eh!!!", forse forse...

@vinnie: ho capito il tuo ragionamento ma è astratto, nel senso che abbiamo una situazione specifica sottomano ed è quella a cui vanno applicate le cose.

No, ma d'altronde l'avessero fatto i cinesi non sarebbe stato Torment, per diversi motivi culturali e storici. Avrebbero fatto una specie di FF e lo ignoreremmo con gioia XD. La realtà dei fatti è che Torment è in inglese, non in cinese.


Questo sta in quello che ho detto prima. CERTO che uno può preferire il mantenimento di una promessa, d'altronde è fatto oggettivo che la inxile si sia comportata male. E va senza bisogno di dirlo che se uno non sa l'inglese, non vuole (probably) finanziare un gioco in inglese. E' ovvio che costui non voglia backerare o voglia il rimborso. Questo sta nel giudizio di ognuno che è sacrosanto e intoccabile.

Ma è tutto un altro discorso il peso che ha una localizzazione comparata alla creazione di un intero gioco e il peso che il nostro mercato ha a livello internazionale (e la qualità degli rpg, aggiungerei, ché io sono qua per amore dei videogiochi, non delle politiche di mercato). Roba del tipo: "altro che la inXile, loro traducono in 120 lingue" non si può sentire pronunciata da essere umano senziente, e non perché a me stia simpatica la inXile (che tra l'altro non mi sta simpatica, al massimo mi sta simpatico Avellone), ma perché sembra far passare appunto il "focus sul gioco" uguale al "focus sulle traduzioni". E senza stare ad aspettarsi la luna, se invece quei soldi li mettessero nel sistema di combattimento o nella storia, due aspetti oggettivamente carenti (checché se ne dica) da TRE giochi a questa parte, sarebbe meglio. Ma, no, per carità, secondo il genio di cui sopra molto meglio le duemila localizzazioni, eh. La gente si scorda sempre che anche l'adagiarsi sulla qualità dei prodotti è una mancanza di rispetto nei confronti dei giocatori, a prescindere dal fatto che il giocatore si accorga o meno dell'effettiva qualità. Quindi inneggiamo agli eroi che ci hanno dato la localizzazione!
Come dicevo, c'è un limite alle panzane che riesco a leggere.

Eh, però, cioè fermo restando che nessuno sta nella testa di nessuno e quindi ci sta che io stia dicendo una grande cacata, ma ho l'impressione che si sia alzato il tiro delle affermazioni, alle volte inducendosi in errore, proprio per l'innalzarsi dei toni.

Ovviamente una traduzione non può essere importante quanto l'opera da cui è scaturita, anche perché dovrebbe coinvolgere solo la forma e non la sostanza (per di più parliamo della di un gioco e non di un libro, che ha anche il gameplay oltre al testo), però sicuramente ha una certa importanza (immagina per un cattolico se facessero ancora le messe in latino).

Però a prescindere da questo ho l'impressione che pur di dar valore alle proprie ragioni si sia alzata la posta in gioco fino ad affermare cose esagerate, e quello che volevo fare notare era che alla fin fine non lo si fa perché non siamo in grado di capire quello che si dice l'un l'altro ma perché il nostro lato umano ce lo impedisce. Tanto vale burlarcene se ci riusciamo, perché tutto il resto alla fine è ok.

Comunque c'è da dire che se tutti quanti reagissero come ha fatto selven la scelta della inxile sarebbe tutt'altro che furba economicamente parlando :P

Cosa devi dire , spero che tu abbia ragione Xd.

Per la inxile: ma era ovvio che non tutti avrebbero fatto come selven, è un fattore di cui imho la inxile ha tenuto conto (nel benr e nel malr).

Piccolo aggiornamento Feargus ha risposto al mio messaggio:
"My only doubt was that of fig there is also inXile, who cut the Italian localization promised three years earlier, warning only a month before launch. They had already done some trouble with Wasteland 2.
​
But Obsidian is different, and I know that thanks to Pillars of Eternity 1.
​
if I have to ask something is more languages support. Korean, Portuguese, Japanese etc ... the more the merrier. If more people can enjoy PoE 2 I'm happy."
Risposta:
@Lief - If we hit our Stretch Goal for Italian, the game will be localized in Italian. There is no chance that it will not be.

Più chiaro di così si muore

EDIT.
Altro aggiornamento sempre da Feargus:
"@Andreas - We will have announcement on Tuesday that I think will cover at least one of those things. Our other challenge is we are being honest about what we have already planned and budgeted for, so we don't want to pretend in the Stretch Goals. For instance, we have a Big City, we already have our stronghold system although we are already planning on big changes with it. The decision we made was to do the crowdfunding later, because we felt we needed to show everyone we are far along - we felt that there has been a lowering of trust in the crowdfunding community, so we needed to make sure we earned your trust again.
​
We are listening though - tuning what we will be announcing and trying to make sure we have a balance between what we now we can do, what we should do, and added stuff that we could do if we get more funding."

Quindi è confermato che abbiano già lavorato per un periodo sul gioco al posto di fare subito il crowdfunding.

Messaggio modificato da Lief il 5 Feb 2017, 20:46

Non fatico a credere che in Italia ci siano problemi con l'italiano, però se posso preferisco evitare di attenermi a news che prendono come spunto qualche messaggio su twitter per generalizzare su un intero gruppo demografico. Prendere sempre il caso estremo per poter dire "facciamo bene a pensarla così" non è far buon giornalismo, ma sicuramente fa notizia. L'altra cosa che mi fa porre dubbi è capire su che base è stata fatta tale richiesta e come si è organizzato il gruppo che l'ha posta.
L'ultimo aspetto è quello su cui forse si è sorvolato: per arrivare a certi gradi di studio bisogna essere passati per i precedenti. Come ci si è arrivati dunque se i problemi erano questi? Chi aveva l'obbligo di insegnare ed eventualmente fermare? Forse il problema è più grande di quel che sembra.

Fermo restando che a parer mio la lingua è questione di diffusione, nel momento che la maggioranza parlerà in un certo modo, quella sarà la nuova lingua, con buona pace di chi prova a decidere cosa è italiano e cosa no.


Il punto di non comunicare è appunto quello di tenere te e altri all'oscuro. Alla peggio tale informazione rimarrà nel gruppo dei sostenitori.
Ricordiamoci che di queste problematiche loro probabilmente le sanno già almeno da quasi un anno. Di certo non volevano problemi durante lo sviluppo e nel frattempo però han dovuto far partire il crowdfunding di Fig.


Provo a scrivere brevemente cosa ricordo, come dicevo nell'altro thread, col tempo queste cose che fanno un po' innervorsire iniziano a sbiadirsi.
Breve elenco: carenza comunicativa (senza gli estremi di quella di torment, ma comunque presenti), disguidi su chiave beta forzata a chiave di gioco finale (in parte risolta), sparizione della soundtrack in alta qualità su GOG e forse Steam (risolta), copia fisica con drm steam (credo risolta), copie backer senza extra in quanto distribuiti sul loro portale e quindi senza backup sul servizio da cui poi fruisci del gioco, copia backer che non viene riconosciuta come le altre creando problemi di upgrade, crowdsourcing della localizzazione.
Ora, come vedi su molti ho segnato che la cosa è stata risolta, segno che qualcosa è stato fatto per porre rimedio. Ma questo ha richiesto sia di corrergli dietro per ogni cosa perché non ci si poteva fidare che tutto andasse come doveva, sia in alcuni casi di far sentire molto la voce dei sostenitori.
Detto questo, sono tutte cose che personalmente, e credo si stato così per molti, sono state prese come qualcosa su cui si può passare sopra. Una volta. E questo è secondo me il punto. Continuare a fare gli stessi errori, a dimostrare che non sai cosa vuole la gente e in alcuni casi a rincarare la dose, non può certo portare a prendere le cose nella stessa maniera.

Però vedi, anche scrivendo più dettagli, conta anche come è scritto, che a secondo dei casi da un'accezione più o meno negativa. Non risulta comunque un confronto impari anche perché si dà peso diverso a seconda delle persone a tali aspetti.
Ti volevo rispondere io, ma credo abbia già detto tutto vinnie. Il punto è che a scontrarsi (come arieti in questo caso) si tende ad esasperare i toni ed alzare il tiro per compensare l'altro e poi si finisce per snaturare anche il proprio di pensiero (o a non farlo arrivare correttamente all'interlocutore).

Per il resto mi trovo abbastanza d'accordo con quanto detto da Yak, selven e vinnie.

Aggiungo un pensiero mio, magari impopolare.
Personalmente auspico che qualcuno in più reagisca come selven, anche se magari non è toccato direttamente da quanto fatto da InXile. Anche solo per aver intuito che se si va avanti così per il crowdfunding marca male.
Purtroppo i sostenitori sono singole entità che han poco potere, e anche le poche tutele che hanno costano per essere esercitate (e in alcuni casi non vale proprio la pena). Come ci han sempre detto, tocca votare con il portafoglio, anche se è un concetto che non mi è mai piaciuto.
Se fosse per me, vorrei InXile fuori dal sistema di crowdfunding, di cui in sostanza han rigettato filosofia e regole, con recidiva.

Ho parlato su dati empirici. Ci sono sicuramente meno di 1.000 backers italiani per Torment. Mediamente, 5 commenti per ogni notizia relativa al gioco sui siti specializzati (quando andava bene). Adesso la media è salita di diverse decine di unità. Presumo dunque che ci siano pochi backer, molti chiacchieroni "indignati". Tu hai un'altra spiegazione per questo fenomeno? Il topic qui su OGI è un esempio. Oltre ai soliti 4 gatti (praticamente il sottoscritto e Gwen per la maggior parte delle prime 10 pagine, altrettante pagine per la polemica, tutte concentrate in qualche giorno, direi che la tesi è dimostrata! Nessuno ha ripreso ad esempio nulla delle vecchie discussioni in itinere della campagna/sviluppo per proporre qualcosa di costruttivo) nessuno aveva mai parlato di questo gioco...




Ognuno ha la propria sensibilità sul tema. Francamente non giustifico la mancanza di comunicazione. È semplicemente *sicuro* che qualcosa vada storto, ho questa consapevolezza. In OGNI progetto Kickstarter, tripla A o quello che sia possiamo trovare il cavillo per cui fare polemica. Dunque a voler essere bacchettoni, direi come minimo di cambiare hobby: NIENTE E NESSUNO è etico e morale al 100% (compresi i backer, s'intende) dunque di che parliamo? Per dire, lo stesso Sven Vicke ha ammesso di aver sottoposto Larian a sessioni di 16 ore di lavoro al giorno per rispettare le scadenze su Divinity (altrimenti qualche backer rompipalle... quanti ce ne sono che vorrebbero il gioco pronto il giorno dopo la fine della raccolta fondi?). Alzi la mano l'appassionato che non l'ha giocato. Siete tutte brutte brutte persone, favorite lo sfruttamento dei lavoratori... A me stanno benissimo i bacchettoni ma poi il ruolo lo devono interpretare sempre, non solo quando gli fa comodo altrimenti chiudono un occhio o magari anche due. Soprattutto quando non hanno la minima idea di quello di cui stanno parlando magari perché non l'hanno provato o addirittura non l'hanno finanziato.




Stiamo parlando del nulla cosmico. Si può leggere la mancanza di comunicazione in molti modi, quel che è certo è che il crowdfunding presenta dei rischi (come il mercato tradizionale, d'altra parte, anche se sono diversi). Infatti, per dirne una, c'è un certo Star Citizen per cui gli sviluppatori fanno video anche di quando vanno al cesso, eppure ci sono ancora chiacchieroni che dicono non uscirà mai, cosa che peraltro potrebbe essere vera. Anche l'eccesso di comunicazione è sbagliato per gli ignoranti che, appunto, ignorano quello che vuol dire sviluppare un videogioco o, se per quello, donare una piccola cifra su un qualunque sito di crowdfunding. La consapevolezza di quello che si sta facendo è la prima regola della vita adulta.




Esatto. Questo però non modifica la sostanza delle cose. Anzi, forse le peggiora ancor di più, appunto perché dopo molti anni ci si aspetterebbe maggiore innovazione. Detto questo, ci sono sicuramente dei "more of the same" diversi da altri, e difatti, con un po' di sale in zucca, nessuno qui vuole rinnegare la bontà dell'esperienza Pillars (o Tyranny, verso il quale ad esempio non sono 100% d'accordo con la nostra caporedattrice), tuttavia abbiamo la CONSAPEVOLEZZA (io e Gwen almeno) che stanno rischiando meno di un Torment (nemmeno voglio tirare in ballo il mercato tradizionale), nonostante comunque anche il genere di Pillars sia di nicchia e per questo stanno avendo un certo coraggio... però la strada del crowdfunding, ricordo, qualcuno la definisce "strada vigliacca" perché dovrebbero investire i LORO soldi, non i nostri (oppure quelli del "possibile non hanno trovato un publisher che li finanzia?", ad Obsidian hanno detto "con tutti i soldi che hanno guadagnato dai giochi precedenti... Kickstarter?" perché non c'è limite all'ignoranza ma il buon senso ha un limitatore grosso così). C'è sempre qualcuno che deve dare fiato alla bocca a tutti i costi, tutti hanno ragione ed è inutile discuterne. Chiudiamo il forum. No che non lo chiudiamo, tranquilli.

Intanto ci siamo quasi... Mancano 'solo' 10.000 dollari!

7000
ormai è questione di oggi.

Raggiunto l'obiettivo per l'italiano

Evvai!!!!

Ma come... non vuoi giocarlo in inglese

Sono largo di vedute, a differenza di qualcun altro...

giiuuuusto...

Ovviamene non è birra quella nei calici?