Il coreano e non lo svedese?

arriva arriva

La raccolta fondi si sta arenando... Speriamo si arrivi al traguardo dei 2.200.000 dollari, altrimenti niente italiano... :'(

Non ci sono abbastanza coreani interessati... Se aspetti gli italiani, solo a chiacchiere vanno forte

è normale che si areni un po', siamo a metà. Gli ultimi giorni saranno come i primi, le donazioni andranno a razzo.
Dopotutto solitamente chi vuole donare lo fa subito o lo fa alla fine (chi lo fa alla fine di solito aspetta di vedere come vanno le cose, chi lo fa subito l'avrebbe fatto in ogni caso).
Anche senza la spinta dei primi giorni stanno comunque facendo tra i 50-70K al giorno (il che è impressionante a pensarci), e sono già a 2.1 M.
tra ieri e oggi hanno fatto 100K il che significa che nel peggiore dei casi Martedì (quando mancheranno ancora ben 17 giorni) l'italiano sarà raggiunto.
A mio parere comunque a fine campagna avranno raccimolato almeno 3-3.4 M, il che significherà (se continuano ad aggiungere una lingua ogni 0.2 M) almeno 4 lingue in più:
coreano, portoghese (probabilmente), giapponese (che hanno detto di voler aggiungere dopo aver saputo che alcuni fan avevano tradotto il primo gioco) e un'altra lingua... forse anche qualcuna in più.

Ho visto parecchi italiani tra i commenti della campagna. E scommetto che se ne aggiungeranno parecchi verso fine campagna, e sicuramente anche quando saranno stati raggiunti i 2.2 M (io ad esempio darò i miei soldi quando saranno stati raggiunti i 2,199 M).

Molti spagnoli al raggiungimento dei 2M hanno tifato per l'italia.

Tra i commenti c'è solo un tizio contrario alle localizzazioni, uno con l'avatar di the witcher 3 che vorrebbe streatch goals più di contenuti in-game.
Non ha evidentemente capito che:
- PoE 2 è già in sviluppo avanzato (quindi non possono essere integrate grandi cose)
- Grazie a questa internazionalizzazione PoE diverrà l'unico RPG giocabile da tutti i giocatori del mondo, e l'unico RPG che vedrà arrivare nuovi backers a livello mondiale (basti pensare a quanti conoscevano kickstarter in italia nel 2013 per rendersi conto che potenzialmente ci sono un sacco di persone che a livello internazionale possono diventare nuovi backers).
- Ogni streatch goal ha comunque un obbiettivo che migliora il gioco per tutti oltre alla localizzazione e sono tutti davvero degli ottimi obbiettivi (multi-classi, sub-classi (quanto mi sarebbe piaciuto fare un wizard/chiper), voice over esteso, un nuovo compagno di viaggio, modding sul menù di gioco, l'AI scripting per i compagni... una delle features che più era basilare in PoE 1 e che necessita assolutamente di essere migliorata, un livello più alto che significa una storia più lunga e chissà quanti altri piccoli ma significativi miglioramenti).

Tra l'altro è l'unico gioco su fig in cui i finanziamenti dei backers sono maggiori dei finanziamenti di chi finanzia (e da quel che posso vedere è anche quello che a fine campagna potrebbe avere i finanziamenti dei backers più alti in assoluto). Questo significa che:
- la loro strategia per internazionalizzare PoE ha già funzionato. Stanno raccogliendo molto di più di quanto avrebbero raccolto da un pubblico solo americano (ci mettiamo dentro anche francesi e tedeschi visto che la loro lingua è quasi sempre scontata). E questo proprio grazie agli streatch goal delle localizzazioni.
- le persone si sono fidate di Obsidian nonostante la raccolta su fig al posto che su kickstarter (il numero dei backers all'inizio della campagna su PoE 1 era simile all'epoca, e c'era molta più fame di RPG isometrici).

Il fatto che il gioco sia ad uno stadio avanzato di sviluppo si capisce dal fatto che è prevista la pubblicazione del gioco già nel Q1 del 2018 (altro motivo che mi ha convinto a dar loro fiducia, non dover attendere più di un anno).
E aggiungere localizzazioni e features importanti ma relativamente piccole rende le previsioni di uscita più attendibili.

In pratica hanno deciso di investire prima i propri soldi sapendo di poterli recuperare abbastanza in fretta con la campagna di base, e ora stanno raccogliendo i soldi solo per i miglioramenti e la parte finale dello sviluppo.
Personalmente penso sia la miglior strategia adottata fin'ora nei crowdfunding, perchè c'è un rischio minimo di fallimento e gli imprevisti maggiori sono già stati assorbiti da loro. Oltretutto sono proprio i dettagli a fare la differenza ora che c'è così tanta offerta tra gli RPG isometrici... il supporto multi-lingua è tra i plus che faranno la differenza a mio parere (non solo per il crowdfunding di oggi, o per le vendite di domani, ma anche per un eventuale crowdfunding di un futuro PoE 3).

D'altra parte io non ero un backer di PoE 1, mentre lo sarò presto per PoE 2

PS. come dice un certo Mazisky su rpg italia: "Altro che Inxile....PoE 2 avrà tipo 10 lingue minimo, forse arrivano anche a 13\14. E non venitemi a dire che è un gioco con poco testo... ".
E io sono d'accordo.
Magari non saranno 10 (se i prossimi streatch goal non comprenderanno nuove lingue), ma 8 di sicuro.

Messaggio modificato da Lief il 4 Feb 2017, 19:44

Dunque come per Deponia, abbiamo fatto una colletta qua su OGI sostenuto il progetto, acquistato la Collector's Edition che è poi stata donata di comune accordo al museo di OldGamesItalia, io avrei una proposta:
Potremmo comprare come OGI la Elite Collector's + Statue a 199 dollari cioè 185 euro.
Se fossimo in 10 sarebbero 18,50 a testa, in 20 solo 9,95 euro ciascuno.
Io ci sto!
E la doniamo al Museo di OGI, a Ravestar il direttore, persona seria ed uno dei più grandi collezionisti di Oldgames in Italia.
Una bella scheda creata con il supporto di questa bella comunità!

Se interessati apponete il nome
Elenco Sottoscrittori:

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Che dite?

Ci sono altre due ipotesi plausibili:
1 - molti italiani hanno già finanziato per il gioco, quindi non ci sarà un incremento dovuto alla lingua
2 - recenti eventi hanno scoraggiato le persone nell'investire su vane promesse

A mio avviso comunque il ragionamento da fare è l'opposto: è il resto dello stretch goal a trainare le donazioni e le traduzioni sono un bonus che si vuole realizzare ma che da solo non basta.

non ho uno stipendio quindi devo tenermi il più stretto possibile. 29 dollari sono per il gioco e per me sono già troppi (solitamente cerco di tenermi al massimo sui 20€). non posso contribuire.

@Lief: l'importante è crederci.


No, ma cioè, un record di cui vantarsi XD. Tre SH indie entrano in un bar: "cosa hai fatto tu?" SH1: "Eh, sai, ho creato un sistema di combattimento che integra l'ambiente: si possono usare altezza, oggetti e elemnti a proprio vantaggio!"; "Bello! E tu cos'hai fatto?" SH2: "Eh, io ho creato un sistema di incontri che porta la reattività a un nuovo livello!" "Bellissimo! E tu, invece, cos'hai fatto?" SH3: "Eh, ho tradotto in 13 lingue! Ho dovuto infarcire il gioco di scontri filler e ho fatto largo uso di assets già pronti, MA abbiamo raggiunto l'italiano e lo svedese!"


Eh.

"cos'hai fatto tu?" "ho speso i soldi dei backers per i miei porci comodi"
"cos'hai fatto tu?" "ho speso i soldi dei backers per portare esattamente il prodotto che avevo promesso"

Quelli di Obsidian hanno promesso il successore di Baldur's Gate e questo hanno fatto. Non è certo un tripla A con budget multi-milionario, possono fare quel che il budget consente loro e per quanto mi riguarda stanno facendo un ottimo lavoro.
I soldi sono stati dati anche perchè ci sono le localizzazioni, usarli per altro significa rubare i soldi a chi ti ha dato fiducia.
E a mio parere avere un gioco come Pillars of Eternity (o migliore... dopotutto il 2 ancora non l'abbiamo visto) tradotto in 13 lingue è motivo di vanto molto più di aver fatto un prodotto con qualche caratteristica che interessa solo a qualcuno rubando i soldi promessi per le features di base.

fermo restando che io credo che la inXile si sia semplicemente mangiata quei soldi.

Ma qui stiamo parlando di Pillars of Eternity 2, e della campagna di PoE 2, non di inXile.
Quindi direi di finirla qua.

PS. Che poi leggendo in giro non mi pare proprio che sia stata la prima volta che quelli di inXile abbiano fatto disastri, con Wasteland 2 pare che abbiano toppato di brutto. Credo proprio che in un confronto tra inXile e Obsidian chi ne esce con le ossa rotte sia proprio inXile.

Messaggio modificato da Lief il 4 Feb 2017, 21:01

Ragazzi, però un po' ve le andate a cercare. E pensare che alla fine in parte avete ragione entrambi.
Gwen, tu sei stata un po' cattivella con il confronto, solo della SH3 hai espresso i lati negativi :|
Lief, effettivamente tradurre un gioco, e svilupparlo, come ti fanno notare sono due aspetti diversi, anche se concordo che il punto era il rispetto di quanto finanziato.


Yep. Hanno già fatto parecchi pastrocchi con Wasteland 2 e la comunicazione in generale anche con altri progetti non è granché. Purtroppo i backer sono in malafede perché non credono che si possa commettere lo stesso errore più volte per sbaglio...

Io ci sto! Massimo supporto a chi cerca di inserire la lingua italiana...

Si ma alla fin fine PoE mica è stato solo tradotto, è anche stato sviluppato.
Gwen ha i suoi gusti, è evidente che non impazzisce per PoE.
Caed Nua ad esempio per Gwen è solo una parte aggiuntiva inutile, ma a me è piaciuta moltissimo (è vero che ci sono tantissimi combattimenti in quella parte, ma è anche vero che è una delle parti del gioco, completamente opzionali, in cui i combattimenti sono più difficili e le strategie applicabili sono le più disparate... più volte mi sono ritrovato a cercare di passare inosservato per raggiungere il piano con il teletrasporto, per poi tornare giù e dover comunque studiare una strategia adeguata al tipo di combattimento... più volte ho trovato modo di non combattere affatto, completando varie missioni che mi hanno fornito tantissima lore non fine a se stessa sulla storia del castello).
E non mi sembra un'impresa da poco tradurre un gioco come Pillars in 13 lingue.

Il punto della barzelletta non erano tanto le SH quanto la logica che tradurre un gioco valga quanto svilupparne le caratteristiche. Poi, sì, potevo togliere il "Ho dovuto infarcire il gioco di scontri filler e ho fatto largo uso di assets già pronti" che in effetti è una frecciata diretta solo a Pillars, hai ragione XD. D'altra parte è per questo che possono prendersi la briga di tradurre in ventordici lingue: stessero lì a fare il design di ogni scontro invece di buttarli all'ammuzzo o assumessero writers capaci, vorrei vedere quante lingue comparirebbero nel KS. Il punto della frase di Mazisky non era il rispetto di quanto promesso, ma proprio la confusione fra "sviluppare un gioco decente" e "tradurlo in tot lingue" (oltre che l'incapacità di giudicare la qualità effettiva dei gioco stesso e l'incapacità di rendersi conto che la quantità di testo non è la stessa e non è l'unico fattore che porta o meno alla traduzione).

Lief, non era il mio punto.
Se per PoE2 manterranno le promesse traducendo in tutte le lingue che raggiungono gli stretch goal, gli sarà dato atto di aver mantenuto le promesse. E non è cosa secondaria.
Speriamo inoltre che il lavoro sia fatto bene, dato che comunque come traduzione non è un lavoro banale con alti rischi di fare un lavoro mediocre come si è detto altrove.
Detto questo però, accetto anche il fatto che produrre un gioco con un certo tipo di meccaniche e uno con aspetti nuovi, presenti sfide diverse. Non per sminuire il primo, ma il secondo offre più incognite. Poi se sono bravi gli sviluppatori saranno in grado di anticiparle. (e se sono onesti, saranno in grado di comunicarle, permettetemela).
Per me non è nemmeno secondario o scontato che un titolo più classico mantenga le promesse, si sta comunque producendo qualcosa cercando di farlo al meglio e non è esente da rischi. Puntare a qualcosa di fattibile, chiedendo la giusta somma, e portarlo a termine, è anche segno di responsabilità e serietà come azienda.



Vero. Supponendo che la qualità di fondo sarà così diversa, chiaramente parliamo di cura riposta in modo diverso e progetti con sfide diverse.
La cattiveria sta nell'aver dipinto chiaramente le SH in modo diverso, non considerando i compromessi delle altre. Voglio dire, per Torment, la supposta qualità (da vedere a prodotto finito) non è certo costata poco. Non sminuirei tanto un prodotto che si è preso le sue misure cercando di fare qualcosa di fattibile e non vedo per forza meglio uno che un po' inconsciamente ha puntato un po' troppo in alto con grande disagio per tutti. In fondo conta anche portare a termine progetti e promesse, non solo mirare in alto. Poi se il 75% di ciò che ne esce dal progetto Torment sarà di ottima qualità, sarà un fatto, ma sarà pur sempre il 75% (cifra buttata là). Vuol dire avere una restante percentuale di non pervenuto, e non può non contare nulla. Magari là fuori c'è qualcuno che sarebbe stato in grado di fare altrettanto, ma non se la sarebbe sentita di farlo in modo altrettanto irresponsabile.

Presente.
Così come ho finanziato T:ToN, Wasteland 3, Sunless Sea e altri giochi pieni di testo di cui mi frega meno di niente dell'italiano come lingua in sé. Non bisogna stupirsi. Gli italiani sono una piccola fetta di questo mercato, già di nicchia. Siamo quelli che, di media, non sanno l'italiano (link), figurati l'inglese e figurati quanto possiamo essere appassionati del genere. Quelli di noi che lo sono, lo sono a prescindere dalla lingua, in larga misura.

Per quanto sia sempre in prima linea quando c'è da criticare i miei connazionali, trovo stucchevole continuare ad ironizzarci in questo modo e trovo un po' troppo infantili i toni presi da questo e dall'altro topic prima di questo.

Credo che abbiate polarizzato un po' troppo la questione, ragazzi. L'avete presa sul personale.

Dal canto mio, ammetto candidamente che se avessi saputo prima di questa caduta di stile comunicativa (che non credo assolutamente possa essere in buona fede, anzi, mi pare di essere preso per il culo da chi sostiene che possa esserlo) ci avrei pensato due volte prima di dare il mio supporto a Wasteland 3.

Il fatto è grave e non va affatto liquidato o sminuito né tanto meno deve essere però motivo di discussioni che, oltre un certo punto diventano sterili. Parlare di "truffa" e soldi "rubati" mi sembra eccessivo. Chiaro che è stata però una grandissima scortesia e mancanza di rispetto nei confronti di chi ha sostenuto e spero proprio che i backers non abbiano la memoria corta.

È bene ricordare anche che, sebbene PoE non sia stato "un'innovazione del genere", volendo anche ridurlo ad un "more of the same", va ricordato che era un "more of the same" che non si vedeva da qualche decina d'anni e magari a qualcuno, qualche volta, fa piacere anche il more of the same, in special modo se parliamo di un genere di cui di certo non è inondato il mercato.

Vi invito a ritrovare il giusto spirito, perché la discussione ha assunto più il livello di uno scontro tra fanboy, che di interessante confronto.


Piccolo OT:

A suo tempo non finanziai W2, che casini e cadute di stile ci sono state? A parte roba di traduzioni organizzate male, non ricordo altro. Qualcuno può illuminarmi?

Messaggio modificato da Yak il 5 Feb 2017, 12:08

Sono ufficialmente backers di questo gioco. 29 dollari ben spesi.

Alura tanto per fare l'esempio io ho già backerato il gioco (40$ grazie allo sconto di 5$ dollari per il backer che torna), proprio per l'annuncio dell'italiano.
Mentre sto per farmi rimborsare 144 dollari di tton, 25 di bard tale 4 e 28 di wasteland 3 proprio per i comportamenti di inxile.
Da come la vedo io a uscirne con le ossa rotte è su tutti gli aspetti proprio inxile, a parte i rimborsi si è tirata addosso una tempesta di merda tale che difficilmente si vedrà finanziati altri progetti, e come già fatto notare parte di questa diffidenza si riversa con conseguenze negative proprio sul sistema del crowdfounding.
Poi la mossa di Obsidian di mettere una lingua in ogni stretch gol è magari furbetta e atta a cavalcare l'onda del malcontento causata da inxile?
Può darsi ma d'altra parte lo fanno per riportare fiducia in quel sistema che gli permette di lavorare che inxile ha danneggiato e nel farlo non dimentichiamocelo rendono il gioco molto più accessibile, io potrei tranquillamente giocarmelo in inglese ho un buon livello di comprensione della lingua ma il dovermelo tradurre comprometterebbe il mio godermi il titolo così come il fatto che potrei perdermi delle sfumature proprio perchè non ho una conoscenza così approfondita dell'inglese.
Poi magari TToN sarà un gioco migliore di PoE1 e 2 messi insieme questo non lo voglio nemmeno discutere per non ritrovarmi in mezzo a una guerra di fanboy con muri di testo come nel topic di TToN, però per quel che mi riguarda preferisco avere quello che mi è stato promesso e che ho pagato, anche se poco che avere le stelle ed essere preso per il culo (col risultato che magari TToN manco lo giocherò).
Questione sviluppo il gioco, secondo me, non è in uno stadio così avanzato, con ogni probabilità hanno delineato la storia base e hanno cominciato a lavorarci da un paio di mesi (dopo l'uscita di tyranny e un periodo di fix post lancio), ma come fatto giustamente notare da gwen a questo giro hanno già sia l'engine che parte degli asset pronti e quindi metà lavoro già fatto, devono solo sviluppare nuovi livelli e qualche asset di conseguenza.

indiana se si raggiungono i 20 donatori contami per la copia del museo.

Come si fa?

l'engine si chiama Unity3d. Era già presente prima della campagna per PoE 1. Hanno sicuramente migliorato alcuni aspetti (o meglio, adattato l'engine alle proprie esigenze) ma non hanno di certo creato un engine da zero. Personalmente trovo che sia stata un'ottima scelta, pagare soldi per creare un engine da zero quando ne esistono molti in commercio economici e al passo con i tempi mi pare uno spreco di risorse.
Ovviamente non posso essere sicuro che lo sviluppo sia ad uno stadio avanzato ma non mi pare possibile fare un gioco della portata di PoE 2 in un solo anno (anche se usassero esattamente gli stessi assets di PoE 1), e gli streatch goals mi paiono tutti molto prudenti (credo proprio per questo motivo). Prudenti non significa pessimi o che non valgono i soldi chiesti, sono però cose di cui si può facilmente prevedere i tempi di implementazione.
Oltretutto in Game info hanno scritto di essere in Production (e di aver quindi passato la fase di Pre-Production). Il prossimo stage sarà proprio la Alpha (ossia il gioco completo non stabile).
La mia idea è che Tyranny sia stato sviluppato solo da una parte del team, mentre una parte del team ha iniziato a lavorare su PoE 2.

Comunque questa è la mia idea, magari i fatti sono completamente diversi.

Messaggio modificato da Lief il 5 Feb 2017, 11:57

x max_r mi è arrivata una mail con un link
https://newsletters.obsidian.net/w/hEgNG4fc...zVjPojyI3OaxEFQ
prova a vedere se seguendo il link te lo dà, di base devi aggingere lo sconto come aggiunta al pledge
x lief lo so che di base è Unity ma tutte le modifiche che ci hanno fatto per renderlo il nuovo "infinity engine" le hanno fatto durante lo sviluppo del primo pillars insieme a inxile mentre sviluppava wasteland2

riguardo lo sviluppo non ho detto che non lo stanno portando avanti, ma che verosimilmente lo avranno cominciato a gennaio, poi tutta la fase di pre-produzione riguarda un altro comparto (scrittori marketing ecc), quindi quella è partita prima, ma la parte di sviluppo del gioco è partito da relativamente poco tempo.

Messaggio modificato da selven il 5 Feb 2017, 12:41

Me l'ero persa, grazie!

Again, hai ragione, ma il mio punto era focalizzato sulla logica della frase, non su tutta la questione. Ma anche a riscriverla: Tre SH indie entrano in un bar: "cosa hai fatto tu?" SH1: "Eh, sai, ho creato un sistema di combattimento che integra l'ambiente: si possono usare altezza, oggetti e elemnti a proprio vantaggio!" (non ricordo un compromesso dei Larian); "Bello! E tu cos'hai fatto?" SH2: "Eh, io ho creato un nuovo sistema di incontri. Ho dovuto togliere l'italiano e qualche companion e non ho avvisato i backers per tempo, ma il sistema che ho sviluppato porterà la reattività a un nuovo livello!" "Bellissimo! E tu, invece, cos'hai fatto?" SH3: "Eh, ho tradotto in 13 lingue! Ho dovuto infarcire il gioco di scontri filler e ho fatto largo uso di assets già pronti, MA abbiamo raggiunto l'italiano e lo svedese!"
Non è che cambi molto, sempre ridicolo è.


@Yak: giusto perché Lief è riuscito a confondere anche te XD: io non ho detto nulla di PoE, e l'ho recensito positivamente. Ho detto che ha fatto meno degli altri suoi compari (Shadowrun, divinity ecc), ma è con White March e Tyranny che la Obsidian ha mostrato l'adagiarsi selvaggio, che non è un semplice "more of the same", ma intere sezioni di gioco inutili e non pensate, giusto nemici all'ammuzzo. Giusto per chiarire, io non sono una "fangirl".

Poi, ovviamente, ognuno può backerare secondo la logica che preferisce, ci mancherebbe, sono tutte logiche degne di rispetto, pure se uno backera davvero solo per l'iraliano non c'è nulla di male. Ma posso leggere certa roba fino a un limite, non che il motivo di vanto di un gioco non è il gioco stesso ma le lingue in cui è tradotto. Questo sì che è un modo molto "italiano" di ragionare.

Oddio, forse con la Larian c'era stata sempre una magagna con la traduzione in italiano che è stata fatta da un gruppo di appassionati, però non ricordo se loro l'avevano effettivamente promessa oppure no.
Poi c'hanno messo un po' a fare i porting, però li hanno fatti.

Messaggio modificato da vinnie il 5 Feb 2017, 13:45

Non mi pare l'avessero promessa. Poi l'hanno fatta degli appassionati e i Larian l'hanno inserita ufficialmente, con tanto di video, ricordi?
https://www.youtube.com/watch?v=GzgR9cWhADE