Grazie per gli utilissimi interventi Bonaventura, è un onore averti qui
Io credo che molti di noi giocatori di AT, me compreso, alla notizia: "ecco la nuova avventura di BdB", siano partiti in quarta aspettandosi chissà cosa, per poi restare relativamente delusi. Ora, non voglio dire che mi aspettassi un capolavoro, del resto tu stesso hai messo le mani avanti nella prefazione spiegando la vera natura del Segreto dei Wilkinson, ma forse inconsciamente qualcosa di "speciale" per certi versi me l'aspettavo e non credo di essere l'unico
Comunque mi rendo conto che l'opera andrebbe inquadrata nell'ottica del supporto esemplificativo al manuale, che conto di leggere presto o tardi e che sicuramente rappresenta un'iniziativa interessante per tutti gli appassionati di narrativa interattiva.

Diciamo che riguarda l'aspetto cui si riferiva anche The Ancient One nel suo commento, ovvero la possibilità di produrre qualcosa che sia fruibile in formati standard come ePub e Kindle, quindi scaricabili da chiunque oltre che da chi è già abituato alle app o al Web, ma per ottenere questo risultato è fondamentale che il file prodotto rispetti gli standard 'tecnici' richiesti dalle piattaforme di distribuzione, gli stessi imposti a chi pubblica ebook 'tradizionali'.
Il vantaggio, in questo caso, è appunto quello di pubblicare i propri titoli facilmente sulle librerie online (tutte), sugli 'store' (per es. MediaWorld), sulle piattaforme proprietarie (Apple iBooks e Android Play Books) e ovviamente su Amazon, con una visibilità considerevole e un'accessibilità praticamente 'universale' (considerando quindi non solo gli e-reader a inchiostro digitale, ma anche tablet e smartphone con le relative app (Kobo, Kindle, Nook, lettori di ePub, ecc.).

BDB

Ok, adesso mi è più chiaro, grazie. Non avevo proprio pensato a una cosa del genere: in effetti, così è possibile cercare di allargare il pubblico anche a chi legge libri non interattivi, che magari spulcia le offerte Amazon.

Esatto, Amazon ma anche Feltrinelli, Hoepli, IBS, ecc. oppure Google Play Libri (che compare anche cercando le app), e la possibilità riguarda in particolare il catturare l'attenzione del pubblico di 'lettori' appassionati magari di un genere specifico (horror, fantascienza, thriller, ecc.) proponendogli non solo una storia, ma una storia 'interattiva', per vedere se poi si appassionano alla formula dell'iper-narrativa.
In tutto ciò gioca un ruolo importante anche il concetto di 'serie' e di 'personaggio', proprio come avveniva ai tempi delle mie vecchie AT e come avviene oggi con le collane e le serie TV, insomma.

BDB

Messaggio modificato da BDB il 10 Jul 2016, 18:37

Insomma ci stai dicendo che dovremo aspettarci un'opera di ipernarrativa con protagonisti Amos Newton o Terry Jones, prossimamente, eheheh

Esatto, del resto l'iper-storia è stata pubblicata come titolo gratuito, avendo un semplice valore 'sperimentale'. Non che non abbia richiesto del tempo e del lavoro, intendiamoci, questo lo capirebbe chiunque, ma appunto non ci si può aspettare un'opera letteraria, è semplice storytelling ipertestuale.
In effetti "ecco la nuova avventura" è stato fuorviante, anch'io mi sarei aspettato un'AT o comunque qualcosa di più 'sostanzioso', ma torno a sottolineare che la novità è il manuale, non l'iper-storia di esempio, avrò sicuramente modo di sviluppare qualcosa di più 'adeguato' nelle prossime settimane, e mi piacerebbe che questo thread fosse anche un valido punto di partenza per discutere delle implicazioni che un lavoro di questo tipo può avere, anche se rilancerò questi argomenti sul blog, come ho già avuto modo di fare con gli articoli già pubblicati, e vi invito pertanto a commentare anche in tale sede se vi va.

BDB

Creata la scheda del gioco nell'archivio di IFItalia, a cui devo ancora inserire un bel po' di titoli...

Eh già... e non solo, spero di poter dare vita alle 'famigerate' tre avventure inedite che non fecero in tempo ad arrivare in edicola

BDB

Wow! Questo sì che è un colpo di scena!!!!!!!!!!!!

Caro BDB, anzitutto grazie per il commento positivo sul nostro progetto!
Come forse avrai visto il nostro sistema è fortemente ispirato alle tue avventure "storiche" e colgo (finalmente!) l'occasione per ringraziarti delle tante ore magiche che le tue AT hanno regalato a me e ai miei amici di sempre. Grazie davvero!

Detto questo mi chiedevo alcune cose su questo tuo nuovo progetto...
Anzitutto mi sembra di capire, correggimi se sbaglio, che ritieni improbabile che si possa ottenere un buon "mercato" con ebook che propongano un'interattività maggiore di quella di "storie a bivi". Tuttavia come immagino saprai si parla già da un po' del formato EPUB3, che permetterebbe di creare ebook complessi con codice javascript, immagini, suoni, etc. Con uno standard definito per tutti questa volta.
Non so a che punto sia lo sviluppo degli strumenti per questo formato, ma sembra che le possibilità per ebook "dinamici" siano molto concrete.
Nei tuoi progetti futuri c'è qualcosa anche in tal senso?

E poi una domanda un bel po' interessata :P
Noi ci siamo posti come obiettivo primario far scoprire le AT (di un certo tipo) agli utilizzatori di readers a inchiostro elettronico...
Ma in effetti è davvero difficile raggiungerli, perchè non sembra esistere nessuna "vetrina" efficace per informare gli utenti dell'esistenza di "cose" che vanno oltre il semplice ebook o pdf.
Allo stesso modo immagino che anche per il tuo progetto (portare la conoscenza degli ebook con IF) ti sia scontrato con un problema simile.
Hai trovato qualche strategia per far conoscere questo tipo diverso di prodotti?

E infine: pensi che le AT possano diventare almeno degli "intermezzi" piacevoli tra una lettura classica e l'altra?

Grazie per le tue eventuali risposte, l'occasione era troppo ghiotta per non approfittare del tuo "ritorno" !

Ho affrontato alcuni di questi aspetti negli articoli pubblicati sul blog prima di completare il progetto, visto che entravano a far parte delle scelte 'strategiche' associate allo sviluppo e alla pubblicazione.
Diciamo che l'ostacolo principale, se vogliamo basarci sul mercato degli e-reader, è la scomodità che emerge quando si deve digitare qualcosa.
Anni fa qualcuno tentò di 'portare' su Kindle alcune avventure Infocom usando un'interfaccia Web cui si accedeva dal lettore di Amazon usando il 'browser sperimentale', ma appunto la lentezza nel refresh e la scomodità nel digitare (allora c'erano quantomeno le tastierine fisiche, sul Kindle) rendevano la cosa alquanto scoraggiante.
Se cerchiamo di aggirare questo ostacolo usando dei link (come nel "Covo dei trafficanti", per esempio, ma non solo) l'AT finisce quasi per somigliare a un libro-game, alla fine, ma potrebbe essere una soluzione interessante.
C'è poi da tenere in considerazione la 'pigrizia' cui sono stati abituati gli utilizzatori di device 'touch', non tanto nel digitare quanto nel tenere l'attenzione su qualcosa per un tempo sufficiente (è un effetto deleterio della tecnologia in generale, e di Internet).
Mettici, infine, l'attuale impossibilità di 'portare' un'AT su tutti i device e le appe (cosa che con l'ePub e il mobi è invece possibile, se si tratta di ebook) e capirai come la situazione non sia troppo favorevole per una diffusione capillare delle avventure testuali in quanto tali.
Ovviamente sono considerazioni 'di mercato', che noi appassionati e nostalgici possiamo trovare scomode o negative, ma ti assicuro che sono emerse da anni di analisi e tentativi, e io per primo mi sarei augurato di poter creare delle AT o qualcosa di simile da poter distribuire capillarmente per coinvolgere nuove fasce di pubblico in questo mondo che rimane, senza dubbio, ancora 'magico' per tutte le sue implicazioni.

Concordo su un fatto: la digitazione oggi è da tutti vista come una cosa improponibile.

E la cosa va molto oltre la narrativa interattiva. Già parlare su un forum è qualcosa è di improponibile per molti utenti.
Figurarsi digitare comandi in un gioco prettamente testuale! :-)




Altro considerazione verissima.
Probabile quindi che la narrazione interattiva / iper-narrativa del futuro debba essere anche breve, veloce, molto variegata.




Io volevo aggiungere invece un altro spunto.
Iper-narrativa / pandor+ / castel Lupo / Dietro l'Angolo sostanzialmente affrontano il problema della narrazione interattiva moderna dando grande importanza al medium e all'interfaccia. Che non è poco.

Mi chiedo però se la vera innovazione non starebbe invece nel tentare approcci diversi alla narrazione.
So che qui li hanno giocati in pochi, ma ci sono stati due titoli profondamente innovativi negli ultimi due anni: Blood & Laurels e Ice-Bound.
Entrambi assolutamente touch, ma caratterizzati da elementi veramente nuovi di interattività. Non raccontanto la "solita" narrativa con una forma più moderna, ma mettano in scena una narrativa profondamente diversa.

Forse il nuovo pubblico e il successo commerciale lo si potrebbe cercare anche nel percorrere strade di interattività nuove.
Anche se ovviamente sono tutte cose che richiedono investimenti economici che probabilmente ci pongono su un altro piano, lontano dall'auto-pubblicazione di cui parla BDB nel suo libro.
Voi che dite?

Quoto Ancient. Io non sarei neanche così negativa sulla questione "tecnologia = abbassamento dell'attenzione". Dipende anche dal pubblico: i libri si leggono oggi come prima di internet, non è che prima del kindle li si scriveva in un modo e dopo in un altro. Un'avventura destinata quindi a un lettore forte - che poi sono quelli che comprano gli e-book - non ha necessità di essere particolarmente breve, specialmente se il gameplay è poco/facile. Mi sembra più difficile "imporre" degli enigmi tosti a un pubblico di lettori, che non è appunto abituato a "giocare" la storia.
Vero è che digitare da e-reader è, al momento, scomodo e/o lento, diciamo pure che è una palla. Meglio lo smartphone per questo.

Giusto, sei stata chiarissima.

Del resto non credo che un lettore forte sia interessato a enigmi, inventario, vicoli ciechi, labirinti, ecc.
Però potrebbe essere interessato a una storia di qualità, che gli prende forma sotto gli occhi, in cui il lettore in un certo senso diventa scrittore (e non giocatore). In cui decide il carattere del protagonista, al finire di dipanare la trama.

Che è poi esattamente il meccanismo di Blood&Laurels e di Ice-Bound.
In B&L tramite le piccole azioni del protagonsta definiamo i rapporti del protagonista con i PNG, che si adattano alle nostre scelte in modo dinamico e visibile. E, in conseguenza di questo, apriamo e chiudiamo pezzi di trama.
In Ice-Bound invece si gioca proprio con la costruzione della storia, andando a montarla e smontarla a piacimento.

Il che mi fa pensare che questo sia anche il meccanismo di Birdland (da me alquanto disprezzato).
Che, effettivamente, ha come cardine dell'esperienza proprio quello di calare il lettore in una storia lineare in cui, con tante micro-scelte, si definiscono solo i dettagli della storia - che di suo scorre via lineare.

Non parlo tanto per dire, qua non si tratta solo di abbassamento della soglia di attenzione, ma di 'analfabetismo funzionale', ovvero incapacità di prendere decisioni. Non so se siete informati su quanto sta succedendo. Io ho avuto modo di tenere una piccola conferenza in occasione dell'Internet Day e mi sono documentato bene a riguardo. Ma rischiamo di andare OT.

Riguardo ai dispositivi, chi usa gli e-reader è sicuramente più portato alla lettura (lunga), ma chi preferisce gli smartphone lo è di meno, ovviamente.

Messaggio modificato da BDB il 22 Jul 2016, 21:37

C'è sempre da verificare che fine abbiano fatto e facciano le 'sperimentazioni' a livello commerciale, ovvero di pubblico.
In ogni caso la sperimentazione può essere anche di tipo narrativo e iper-narrativo, quindi usando il solo ipertesto e il solo testo, volendo.

La questione dell'analfabetismo funzionale, l'incapacità di comprendere ed interpretare testi, è emersa recentemente ma non è un certo un fenomeno nuovo. Gli effetti, oggi, sono senz'altro più evidenti che un tempo ma siamo in epoca di social network.
Probabilmente la questione è che un'avventura testuale a parser non è per tutti, non lo era prima e non lo è adesso, se si vuole coinvolgere in un'esperienza narrativa interattiva un pubblico più ampio, generalista, allora la via intrapresa da Bonaventura e da altri autori può essere promettente: da qui però a pensare ad una svolta commerciale del ramo interattivo della narrativa...non saprei... il passo è lungo.

This. So cos'è l'analfabetismo funzionale, da qualche parte qua sul forum anni fa ho linkato uno studio in proposito che appunto mostrava come in Italia sia alle stelle. Ma le cause non sono solo la tecnologia, sono un insieme di fattori sociali, economici e culturali. La gente che oggi ha grande analfabetismo funzionale e che sta 30 ore su FB, per dire, 10 anni fa avrebbe comunque avuto alti livelli di analfabetismo funzionale e l'avrebbe "esternato" in maniera diversa. Ma dagli un testo, oggi come 10 anni fa, e lui non lo capisce XD.

Quello che sto dicendo io è che imho un genere di avventura testuale con una storia più o meno evidente/sviluppata, proprio non può sperare di vendere a questo pubblico analfabeta, così come non puoi sperare di vendergli un libro qualsiasi.

Ancora di più se pretendi che riesca a familiarizzare col parser, e che si sforzi di risolvere degli enigmi, non trovi?
Da qui la mia scelta di:
A) puntare su storie brevi
B) usare l'ipertesto
C) ridurre i bivi al minimo utilizzando solo scelte e varianti significative
Per il resto, come sempre, sarà il tempo a decidere se e quando una cosa del genere potrà funzionare qui da noi, ma come avrete capito viste le premesse non potevano esserci scelte più strategiche di quelle che ho adottato (e spiegato nel manuale), fra cui quella di puntare a un formato 'universale' per aumentare le possibilità di coinvolgimento dei potenziali interessati.

Esatto, è proprio il tipo di lettura cui ci stanno abituando i dispositivi mobili e i social (scorrere rapidamente informazioni in eccesso e spesso inutili o irrilevanti e interagire superficialmente con alcune di esse) che causa quel triste fenomeno, la cui crescita è sempre più preoccupante (in Italia la maggioranza della popolazione ne è colpita, ormai, e non riguarda quindi 'coloro che erano già analfabeti funzionali' come ipotizzava Gwenelan).
Per quanto riguarda la 'svolta commerciale', per ora è utopia, infatti il mio manuale si rivolge a chi scrive già narrativa e vuole creare opere alternative per distinguersi dalla massa e tentare percorsi nuovi. Non è per tutti, prima di tutto perché richiede TANTO lavoro (più di quello delle narrativa tradizionale, infatti è una forma esponenziale di quest'ultima) dal punto di vista dello storytelling e anche un po' di sforzo tecnico.
Ma del resto neanche le AT sono per tutti, come avrete ormai appurato. Così come con le AT non ci si campa (vedi Emily Short).
Spero di aver chiarito anche questo punto, molto importante, sugli obiettivi dell'esperimento iper-narrativo, in modo che non generi confusione o false aspettative.

Messaggio modificato da BDB il 23 Jul 2016, 13:47

Lo studio che citavo io mi pare fosse del 2001, quindi non vedo incoerenza con quel che ho detto prima . Quando andavo al liceo - ergo, internet era poco diffuso - i miei insegnanti (quindi almeno una generazione precedente la mia) spiegavano che "ragazzi, leggete veloce, in verticale, catturando le parole più importanti". Avevamo il più alto tasso di analfabetismo funzionale nel 2001, ce lo abbiamo ovviamente adesso, perché la gente superficiale et ignorante c'era prima, come c'è adesso. Non voglio dire che i social non abbiano un impatto - FB in particolare è un social che proprio ti esorta a essere superficiale quando lo usi - voglio dire che non mi paiono la causa prominente. La stessa gente analfabeta con i social, sarebbe analfabeta senza i social, perché non è abituata né a leggere con attenzione né a ragionare e c'è ben poco nella società che incoraggi a risolvere il problema.

Quindi, secondo me, è perfettamente inutile tentare di coinvolgere questo pubblico, con o senza parser. Eliminato questo pubblico, decade la necessità di avere per forza di cose storie brevi (con che non voglio dire che una storia breve non va bene, naturalmente: ogni storia ha la sua lunghezza ideale e ci sono bellissime storie brevi. Anzi, più spesso che no gli scrittori si dilungano inutilmente, è raro vedere uno scrittore che scriva MENO del necessario. Aggiungerei anche che, eliminato il pubblico analfabeta, si può osare con una scrittura meno scemo-friendly di quella che si userebbe per un pubblico analfabeta, che se non legge la stessa cosa 30 volte, non la recepisce).
La scelta del parser sì/no la baserei più su un altro tipo di ragionamento, ossia: di tutti i lettori NON analfabeti, quanti sono anche propensi a usare un parser? E indubbiamente la risposta è "pochi".

Il mio punto non era "parser sì/no", i miei punti erano: 1) l'analfabetismo funzionale ce l'avevamo anche prima; 2) è inutile puntare a questo pubblico non dico per vendere ma anche solo per dare via gratis, quindi è inutile creare l'esperienza su misura per questa gente.

Uao, discussione piena di spunti molto interessanti!!!
Permettetemi di entrare nello specifico del nostro caso... Più che altro per avere consigli!...

Questo del tipo di pubblico a cui "puntare" e della scelta parser o non parser, è un problema a cui abbiamo pensato (nel nostro piccolo) anche noi quando abbiamo iniziato a sviluppare il nostro engine.
Proprio per questo abbiamo pensato immediatamente che rivolgendoci ai lettori a inchiostro elettronico scremavano automaticamente tutta quella parte di utenti che sarebbe quasi impossibile coinvolgere in una AT al giorno d'oggi.
Quelli dei readers sono utenti che leggono moltissimo e quindi il problema del "oh mio dio, questo gioco è tutto testuale" non è più un problema. Anzi, magari c'è una parte (piccola) di utenti che magari già di suo cercano giochi per "distrarsi" dalla lettura, ma a parte sudoku e qualcos'altro, non trovano niente.
Quindi le AT sembrano quasi una naturale estensione del mondo "lettori di ebook"...
Quindi il dispositivo diventa un filtro automatico senza dover sforzarsi di pensare a come rendere le AT più appetibili e "moderne".

Per il parser, per noi è stato immediatamente chiaro che non era fattibile far scrivere i comandi, perchè è assolutamente innaturale digitare sui readers. Sia per motivi tecnici (la tastiera virtuale è lenta come la morte) sia perchè un prompt dei comandi "spezzava" quella che è (a nostro parere) una delle cose a cui di più sono abituati i lettori, ovvero "la pagina". Frasi che scorrono, scrolling, effetti grafici complessi, immagini, etc... sono tutte cose non abituali per loro e le abbiamo immediatamente eliminate (anche perchè non supportate).
Il touch invece è qualcosa che sanno usare, è decentemente reattivo e ci è sembrato ovvio che i menu e i sottomenu rappresentassero l'unica valida alternativa al parser a testo.

Detto questo, supponendo che l'interfaccia risulti quindi almeno NON ostile ma abbordabile, rimane il problema di come raggiungere questi utenti.
Non esiste nulla in Internet che proponga giochi ad hoc per readers o comunque dei siti di riferimento semplici da trovare per chi li utilizza.

E' utopia credere che se nella home del kindle o del kobo ci fosse un link a un sito ufficiale per risorse come AT o simili, gli utenti ci giocherebbero?
Io credo ci siano buone speranze. Ma il vero problema è proprio che non esiste quel link e Amazon e Kobo non hanno probabilmente alcun interesse a proporre questo tipo di prodotti.

Non è solo una questione di 'limitazioni innate', attenzione. Qui si tratta di limitazioni 'indotte'. Non so quanto vi siate documentati a riguardo, ma io l'ho fatto e continuo a farlo, e l'introduzione della tecnologia mobile e di Internet sta avendo un peso determinante in questo processo di rincoglionimento generale (scusate il francesismo). In ogni caso qui andiamo leggermente OT, chi è eventualmente interessato troverà fra qualche settimana un articolo sul mio blog con i riferimenti alla documentazione a supporto, come sempre. Torniamo all'argomento principale, ora...



Esatto, "pochi", anzi "pochissimi".
Se stiamo parlando di dispositivi touch e di e-reader, dimentichiamoci di fargli digitare comandi e di impegnarli con un parser, si scoccerebbero presto. Non è solo questione di scarsa funzionalità in questo senso, ma di soglia di attenzione bassa (nel caso degli smartphone) e di scarsa funzionalità del dispositivo (nel caso degli e-reader).



Per curiosità, provate a ravanare fra le app Android con storie interattive, quelle amatoriali (e gratuite), e osservate nei commenti il genere di pubblico che ne è stato attratto e come ha reagito. E' un'indagine che può rivelarsi interessante in quest'ottica.

A proposito del vostro progetto, se vi va potremmo sentirci prima o poi per una chiacchierata via Skype, magari si trovano dei punti di collaborazione interessanti.



Concordo. I lettori di e-reader sono appunto 'lettori' nel senso tradizionale del termine, quindi raramente a caccia di 'giochini', piuttosto potrebbero essere orientati verso un contenuto 'di evasione', per distrarsi mantenendo comunque l'abitudine alla lettura. E' anche vero che in Italia si legge poco, ma tentare non nuoce.



Non solo. Bisogna anche tener conto che chi ama 'leggere' preferisce usare il 'motore di rendering più potente dell'Universo' (il proprio cervello) per immaginare ciò che il testo suggerisce, piuttosto che vedersi presentare immagini predefinite dall'autore. Questo è uno degli elementi più importanti alla base della lettura, e non escludo che sia uno dei pilastri del successo delle AT (dove la T, non dimentichiamolo, sta per 'testuali').



I 'lettori' si raggiungono posizionando le iper-storie nella narrativa 'di genere', almeno per ora. Poi se il futuro ci darà ragione, magari Amazon (insieme alle altre piattaforme e librerire online, ma principalmente il servizio nazionale di classificazione delle 'opere') si deciderà a inserire una categoria ad hoc per l'iper-narrativa. Sogno? Utopia? Beh, personalmente non escludo mai alcuna possibilità