non so se già esista un thread dove si parli di ciò che si vorrebbe realizzato, l'argomento sui "desiderata" sicuramente lo avete trattato più volte ,ma non ricordo dove agganciarmi, così ho aperto qua...
cmq in un delirio pre-sonno stavo pensando a uno dei giochi che più mi hanno affascinato - e non so ancora esattamente perchè, credo per una serie di fattori ,anche sicuramente per lo più soggettivi - e mi chiedevo A) se esistano o siano esistiti dei progetti per ridargli vita tipo con kickstarter B) se esistano giochi che gli somiglino molto da vicino.

Il gioco in questione è DUNE, ma non quello più acclamato, bensì quello Cryo-Virgin del '92. Gioco di una atmosfera pazzesca. Addictive as hell.

La recensione Q U I

Mi piacerebbe molto un gioco così.
Oppure anche una Adventure point 'n' click che sfrutti le sue ambientazioni, personaggi, il suo universo insomma.

Grande Merengue

Avevo aperto un topic qui nei bassifondi proprio su qualcosa di simile, una sorta di gioco chiamato "Totoremake" nel quale chiedevo quale gioco o serie Tv vorreste rivedere oppure prevedete che venga ripescato dal passato.

Ma va benissimo questo tuo topic qui, possiamo lasciare l'altro per le serie Tv, anzi è anche meglio così!

Ho amato molto Dune, i gestionali - strategici (di qualunque tipo essi siano) sono uno dei generi che più mi piacciono dopo i punta e clicca .
Sarà perchè mi piace molto anche il film, che sono sicuro piacerà anche a te appassionato dei Police, per il cameo di Sting , che interpretava
Feyd-Rautha (peraltro c'era anche la nostra Silvana Mangano e l'ho saputo molto tempo dopo), ma con Dune videogiochi I e II della Cryo ho trascorso parecchie
ore di divertimento. Anche per me meriterebbe di essere "restaurato".


Rimanendo in tema rivedrei volentieri con il vestito nuovo o un seguito di ...rombo di tamburi...

Supremacy! forse sono l'unico sulla faccia della terra lo so ma questo gioco mi ha fatto prima letteralmente impazzire
e poi dopo tanti tentativi quando ho imparato a giocarci per bene l'ho amato.

Personalmente mi sono sempre divertito a immaginare quello che poteva essere e non è stato, piuttosto che riferirmi a remake e riedizioni varie. Mi spiego meglio: prendiamo il recente Pillars of Eternity. Sembra che si voglia criticare sempre e comunque, ad oltranza, quando invece secondo me "passione" significa proprio questo: trovare delle mancanze in quello che vorremmo invece fosse presente in un videogioco (vedere il thread di Pillars per riferimenti specifici). Andando più indietro, quale amante degli RPG non ha esultato allorquando in Baldur's Gate II c'era la possibilità di acquisire una "fortezza" dedicata in base alla classe del personaggio? Gestire una chiesa se chierico, un boschetto se druido, un teatro se bardo o addirittura una gilda di ladri... Per me questi sono i "sogni proibiti".

Eh ma immaginavo, o forse ricordavo, che c'era qualcosa del genere...
Ho dato una occhiata ora. Hai scatenato il solito putiferio anche là come sempre (in senso buono eheh) !


Sì il fatto che ci fosse Sting in Dune fu centrale, credo lo giocai per imbattermi prima o poi in Rautha in effetti. Considerando che allora per me la musica era quasi solo Sting e i Police...
Però poi fui catturato dai meccanismi di quel gioco, dalle sue ambientazioni, dalla storia, dalle musiche monumentali.
Io sono piuttosto scarso videoludicamente parlando, e i gestionali non sono il mio pane, però quell'ibrido gestionale/AG mi spinse a giocarlo.
Oltre al desiderio di fare all'amore con Chani.
ahah


Supremacy non lo conosco (ignoranza, vedi sopra) ho giusto dato or ora una occhiata su YT e ho visto qualche video per Amiga. L'hai giocato su quella macchina?



Vediamo se ho capito.
I tuoi desideri riguardano più che altro qualche caratteristica che ti piacerebbe/sarebbe piaciuta vedere in un gioco piuttosto che un legame rispetto a una epopea in particolare?
Cioè il massimo per te sarebbe quel gioco in cui non ti ritroveresti nemmeno più la possibilità di fantasticare su qualcosa in più, non potresti nemmeno azzardare un ragionamento così: "wow bello, ma chissà cosa sarebbe stato con questo e quello!?"
"What if"?
Ho capito?

Sempre che abbia afferrato perfettamente il senso, è una altra dimostrazione della tua lucidità, laddove io invece sono più portato a lavorare di cuore, per intenderci, tu lavori di cervello e di fantasia, e non ti lasci molto attrarre da un nome specifico di un certo videogioco/saga quanto piuttosto dalle caratteristiche intrinseche del prodotto.

Devo dire che io per anni ho letteralmente fantasticato su una avventura grafica dedicata a Ritorno al Futuro. Pareva impossibile.
poi quando ho sentito che sarebbe arrivata mi pareva un sogno. Infine mi sono ritrovato a giocarla, nemmeno tutta, abbandonandola, perchè non mi era riuscito di entrare nel mondo del gioco così come invece ero entrato nel mondo del film.
La mia fantasia non era stata raggiunta ,nemmeno avvicinata, dalla (virtuale e videoludica) realtà. "Be careful what you wish for"!?!?
E non so se sarebbe bastato che l'avventura fosse realizzata più in stile anni'90 ,che non con quell'art design effettivamente adottato. In fondo La serie Monkey Island di Telltale mi era piaciuta a dispetto della scelta grafica.

Boh.

Messaggio modificato da Merengue il 7 Apr 2015, 16:20

Io ne ho tanti ^^!
Quasi tutti sono simili a quello che dice Ravi, ossia: parto da un VG che ho già giocato e penso a come sarebbe stato se ci fosse stato X, Y o Z. Per fare esempi diversi da quelli di Ravi:
- Mi piacerebbe molto un "simulatore di poliziesco/investigatore" vero e proprio, quello che imho avrebbe dovuto essere LA Noire e non è stato. Tu poliziotto/investigatore calato nella città Y (vera o finta, moderna o passata o futura non m'interessa) hai tot casi, devi risolverli raccogliendo indizi, stacchi alle ore tot e puoi andare a farti una bevuta, o a casa a rilassarti, o dove ti pare. Se risolvi i casi, bene, vieni promosso; se non li risolvi niente ti salva il culo e non fai carriera. Se c'è una storia che sovrasta i singoli casi, questa dev'essere flessibile, in modo da adattarsi anche ai fallimenti del giocatore (che non può tornare indietro e rimediare), oppure deve andare all'aria e fallire anch'essa. Nel mio "sogno proibito", questo VG ha anche leggeri elementi RPG, nel senso che puoi ruolare il tuo poliziotto (e non sei bloccato con un isterico come Phelps ^^), se ti alleni diventi più forte/veloce/spari meglio etc. Ma quest'ultima parte non è necessaria, se quella di "simulatore di poliziotto" è fatta bene.
- Qua mi rendo conto di tirare fuori una cosa impossibile, ma: mi piacerebbe un MMORPG davvero "vivo", anche se "piccolo", che simuli davvero una "seconda vita". In sostanza, tu fai il tuo pg, hai la tua casa e il tuo mestiere e devi portarli avanti. Puoi fare quest, ma una volta che una quest è stata accettata da un giocatore (o da un gruppo), questa non è più disponibile, perché è realistico che sia così. In sostanza, vorrei un incrocio fra un MMORPG e un simulatore, tipo The Guild.
- Vorrei un RPG in cui non sono io l'eroe, o quantomeno non sono io l'unico eroe. Anche qui perché è realisticamente improbabile che arrivi Tizio e salvi il mondo (o anche solo la città). Negli RPG degli ultimi anni (non i triplaA) questa cosa un po' c'è, ma vorrei che fosse acuita, che mi desse l'impressione che il mondo non ruota attorno a me. Ormai storco il naso quando passo in un posto e tutti gli NPC mi fanno la ola "ooooh, è arrivato Personaggio Principale!". Vorrei che questo NON avvenisse. E/o vorrei che chi mi dà contro non sia per forza uno stronzo/in torto.

Questi sono solo tre esempi di "sogni videoludici proibiti" XD. Per quel che riguarda i "brand" veri e propri, tra gli altri vorrei: un nuovo Tomb Raider decente, un RPG con le maghette (ma occidentale, non stile JRPG con centomila grind! Voglio poter creare la maghetta e reclutare altre maghette!), un nuovo The Sims decente (questa è utopia, altro che il MMORPG vivo ^^) e il seguito di Torm- oh, quello ci sarà ^^!

EDIT: scordavo!!! Vorrei anche:
- Un gioco in cui tu parti per fare l'eroe e finisci per essere il malvagio. Hai tante scelte difficili da compiere, ti fai il culo... e verso la fine ti rendi conto che pochi apprezzano tutta la fatica che hai fatto, ti odiano e cercano di ammazzarti mandandoti dietro un "eroe" ^^. Che probably dopo qualche anno di fatica e culo quadro farà la tua stessa fine ^^.
- Un gioco non umoristico in cui salvi la giornata riempendo il mondo di simpatici non morti. Se ha aspetti di gestionale (la fabbrichetta di non morti!) meglio ancora! Ovviamente, anche tu saresti un non morto.

Esatto, hai capito perfettamente





La storia della mia vita qui a Castle Ravenloft. Non è poi così divertente. Sono 7.000 anni che cerco di "rollare" un ghoul con intelligenza >3 ma niente. Tutti stupidi come Brunetta. Incredibile, in pratica Brunetta ha 7.000 anni, in un certo senso!

voi due siete connessi...
voi.
due.

Dubito che Ravi sia interessato alle maghette XD!


Ma vedi che è facilissimo con i non-morti arrivare al potere in un paese u.u?? Sono pieni di vantaggi!

E poi non ci sono sono i ghoul, ci sono anche gli scheletrini, i vampiri, le mummie, i fantasmi... tutti loro possono avere intelligenza superiore a 3 u.u. Ma io voglio la fabbrichetta di zombie <3, vederli caracollare nei corridoi, alla luce verde dei funghi parietali, con i loro versi incomprensibili... Oddio che anche una fabbrichetta di fantasmi... Sono tutti adorabili <3!

Bella questa discussione peccato che sono ...stanchissimo

ma a te chiede i pezzi da otto?



TI STIMO MOLTISSIMO.

Non ho capito XD.

Dicevo io... favoritismi! non hai pagato le tasse! (questa la possono capire gli utenti "vecchi", magari raven poi spiega...)

In effetti il conte esattore vampiro latita su quel versante, caro Merengue. Qua ci sono generazioni di giovani virgulti da dissanguare.

Si l'ho giocato su Amiga e non stupirti se non lo conosci credo di averlo giocato solo io in Italia forse . Trovato per puro caso tra i dischetti usati che avevo comprato per poche lire da un piccolo negozietto. Molti erano semplici dischi usati, per poterci registrare sopra, altri erano software di contabilità o altri programmi che non riuscivo ad usare, per mia fortuna a volte capitavano anche dei bei giochi originali, tra questi Supremacy. Il gestionale per me più cervellotico che mi sia capitato sotto mano, forse perchè era impostato un po' male, tanto difficile che per settimane (o mesi) non ci ho capito granché e poi per sfida personale sono riuscito a giocarci come si deve.

Se prendiamo invece la piega del "sogno proibito" suggerita da Rave, da videogiocatore ho ovviamente anch'io il sogno nel cassetto che ancora non si è avverato. La sparo grossa. Mi piacerebbe un'avventura grafica "free roaming" con delle sotto-quest , personaggi dinamici, trascorrere del tempo reale. Cosa intendo? Un gioco con la struttura di base delle Ag, quindi lungo la strada problemi da risolvere di diverso tipo (da quelli "verbali" che si risolvono facendo mettere d'accordo il personaggio x con l'y, a quelli più classici di interazione con oggetti ed inventario, passando per l'enigma classico e così via), però allo stesso tempo uno spazio di gioco molto molto grande (alla GTA) , tantissimi ambienti molto dettagliati. Certo uno spazio di gioco di questo tipo scoraggerebbe il giocatore che si troverebbe spaesato ed incerto su cosa fare e dove andare, ed ecco che con delle sotto-quest nelle diverse locazioni l'avventura di gioco sarebbe più strutturata. Andirivieni eliminati con semplici mappe. Quando parlavo dei personaggi dinamici mi riferivo a quanto proposto tanti anni fa con il motore di gioco Virtual Theatre della Revolution, o meglio gli altri personaggi si muovono in modo indipendente, e non ripetono meccanicamente le solite azioni fermi come un soprammobile come succede nelle AG di oggi, dunque è possibile origliare quello che si dicono, vedere cosa fanno, seguirli. Sogno impossibile che costerebbe un mare di soldi.

mi piace molto l'antefatto: trovare qualche piccolo tesoro scommettendo su una imprecisata pila di dischetti...

ma per schiudere il forziere del tesoro - capire e godere di quel gioco - ti ci è voluta una abnegazione eroica.

questi sono i pionieri del videogame. uomini senza gloria le cui soddisfazioni sono comunemente viste con diffidenza quando non disprezzo. fortuna c'è questa isola felice dove qualcuno può capire.



ellahh fantasia potente la tua! cos'è l'anticristo delle avventure telltale?
secondo te è tecnicamente realizzabile una esperienza di gioco così strutturata?
per quanto mi riguarda a volte l'unico aspetto che mi ha permesso di uscire da una situazione di stallo in una AG è stato il fatto che ci fossero pochi ambienti entro i quali muovermi (così da provarle tutte per esclusione).
cioè potrebbe essere assai difficile se avessimo un mondo sconfinato entro cui muoverci - sempre che abbia capito quello che intendi - sarebbe richiesta una flessibilità notevolissima perché se ci fosse un azione specifica con un oggetto specifico in un posto specifico e il gioco fosse rigido sotto questo pdv ci si potrebbe ritrovare smarriti o il passo della esperienza non sarebbe fluido rischiando di fare calare un poco il pathos.

Non si estende su una città, è su un treno, però The Last Express offre esattamente quell'interazione con i personaggi di cui parli tu (origliare compreso). E il motivo era proprio che Mechner detestava quell'aspetto delle avventure grafiche, cioè i personaggi-fantocci che aspettano lo "sblocco" di una tua azione e ripetono all'infinito le stesse cose. E comunque il tempo reale prima era più frequente nelle avventure, o simili: era fortissimo in It Came from the Desert andare in un luogo dove pensavi di trovare qualcuno, perdere un sacco di tempo e poi non trovare nessuno, perché il tipo o la tipa erano altrove. O dare appuntamento a qualcuno e poi non andarci. (con quello che s'incacchiava a bestia con te il giorno dopo!). Si è persa una dimensione con la sua eliminazione, anche se in effetti, quando era combinato a enigmi fetenti e vicoli ciechi, diventava un incubo. Ma secondo me si potrebbe reintrodurre col senno di poi (e per me quello di The Last Express è già il senno di poi).
Riguardo al free-roaming, Stacking della Double Fine ha giocato la carta, ma al tavolo da gioco gli altri sviluppatori non si sono seduti.

Messaggio modificato da Diduz il 9 Apr 2015, 13:41

Ahahahahahahahahahahaha XDDDD; ok, non sono sicura di averla capita, ma lol XD. Come puoi pensare che io paghi alcuna tassa u.u?

Cmq, mi associo anche al sogno di Largo, sarebbe una figata pazzesca. Dindi a parte, secondo me sarebbe fattibile (d'altronde, GTA fa più o meno così già adesso, voglio dire, right?). Per guidare il giocatore potrebbero esserci sia delle missioni specifiche, sia il buon senso, ma imho sarebbe fattibile. Esempio terra terra: se il pg ha bisogno di una "fonte di luce", non ci vuole granché a supporre che vada bene una lampadina: vai in un negozio e te la compri. Bisognerebbe tenere conto che, con un mondo di gioco così aperto, non puoi fare enigmi eccessivamente oscuri, devi dare al giocatore un filo da seguire, altrimenti lui che ne sa che deve andare dall'altra parte della città a fare X? Come dice diduz, cito:

Qualche vicolo cieco imho ci sta (se devi fermare i trafficanti di droga che all'ora X sbarcheranno in città, e all'ora X mandi il pg al pub a ingozzarsi, ci sta che i trafficanti non aspettino te e tu fallisca la missione).
Potrebbero far sì che il tuo pg sia nuovo in città, in modo che all'inizio tu possa chiedere indicazioni o abbia una scusa per avere più tempo per esplorare.

Insomma, imho sarebbe fattibile, dindi permettendo.

Quoto ancora Diduz su The Last Express: lì era simulato solo un treno, quindi molto più facile che una città, ma l'effetto era reso alla perfezione, e non era frustrante.

Ahah!! questo è lo spirito dell'oldgamer! quello che non cede alle prime difficoltà , quello che non è abituato al "let's play" , quello che non aveva internet dove sbirciare la soluzione (dovevi attendere le rare soluzioni su qualche magazine) , quello che sconsolato piuttosto ci sbatteva la testa fino a riuscirci.
E OGI ne celebra le gesta eroiche!



Hai ragione ma se giriamo la medaglia, è anche vero che a volte rimanere costretti claustrofobicamente in due o tre locazioni se non riesci a risolvere l'enigma di turno , può risultare ludicamente castrante come esperienza, cosa successa in passato e che mi ha portato proprio a perdere pathos e a lasciare l'avventura per poi riprenderla dopo (a volte molto tempo dopo) a mente fresca . Con un ambiente di gioco molto più ampio ma comuque facilmente percorribile (con le mappe o altri espedienti) si risolverebbe anche il problema della sequenzialità eccessiva e della linearità. Non riesci a risolvere questo? bene nel frattempo fai altre quest, magari comprendi anche meglio l'universo di gioco, ti si accende la lampadina, un personaggio in un'altra locazione ti da un suggerimento, per esempio. Un ambiente troppo vasto può essere dispersivo ecco perchè la struttura delle sottoquest sarebbe importante, sempre qualcosa da fare, ma in modo più libero, non lineare e soprattutto con più opzioni,su questo mi spiego dopo.



Vero! Dimenticavo The Last Express ! Sul passaggio del tempo se non erro qualche avventura aveva provato a proporla (mi sbaglio o forse anche Shadow of the Comet e Heart of China o Rise of the Dragon? dannata vecchiaia). E' vero se non curato nei minimi particolari, l'alternanza giorno/notte e passare delle ore può essere un ostacolo, ma probabilmente oggi si potrebbe gestirla meglio. Quello che rimprovero alle AG di oggi, ma relativamente perchè capisco che con pochi soldi non si possa fare granché, è proprio l'aver messo da parte quei piccoli esperimenti e quelle piccole innovazioni, per fossilizzarsi su una struttra. Non solo non osano più ma fondamentalmente sono tornate indietro di qualche anno, non avendo provato a perseguire la strada che qualcuna di queste ag del passato aveva provato ad esplorare. Hai ragione Stacking ci ha provato, speriamo che non resti un caso isolato.




Bravissima Gwen, mi riferivo proprio a questo sul concetto di non linearità . Secondo me la raccolta di alcuni oggetti potrebbe avvenire anche in locazioni differenti. Un esempio ti serve una mela per risolvere l'enigma X, la puoi comprare in un negozio nella locazione A se hai soldi, oppure rubarla nella locazione B, oppure scambiare un oggetto nella locazione C. Inoltre mi piacerebbe vedere qualcosa che raramente ho visto nel mondo delle avventure. Ovvero la possibilità di risolvere gli enigmi anche in modi diversi e non necessariamente con una soluzione, facendo anche delle "scelte morali" alla Papers Please. Quello che ho trovato sempre un po' stretto al giocatore è la mancanza di spazio ad un concetto più ampio di "lateral thinking" negli enigmi. Il che potrebbe anche ad evitare alcuni enigmi forzati e messi lì solo ed esclusivamente per scandire il ritmo di gioco. Le scelte servirebbero a raggiungere degli obiettivi diversi (non so , oggi si usano molto i "titoli" da conquistare in base alle azioni, "avventuriero", "investigatore", "esploratore", "cinico" ecc) e perchè no dei finali diversi, delle reazioni diverse in alcuni personaggi in base alle tue azioni. Insomma mi piacerebbe un'avventura che riprendesse dallo spirito del passato quella passione per l'esplorazione dell'ambiente di gioco, l'interazione con i personaggi, con una tecnologia più moderna ma collaudata con altri generi.

In sostanza tu vuoi un mix di AG ed RPG... sarebbe fighissimo ^^. Alcune AG odierne oggi ogni tanto ci provano, a inserire la non-linearità morale, tipo Primordia ha vari enigmi che tu puoi risolvere in modo più o meno "pacifico" (non nel senso che pesti, ma, per dire, puoi decidere de distruggere l'essere X per arrivare al tuo obiettivo, oppure se non farlo. E' uno dei motivi per cui le AG dei Wadjet di solito mi piacciono molto.

Praticamente si, è sempre stato un mio desiderio. So che a molti sembrerà un'eresia ma credo che le AG, gli RPG e alcuni Free roaming, abbiano moltissime affinità come generi. Quando gioco a GTA un po' ritrovo quell'esplorazione del mondo di gioco che ho iniziato ad amare con Monkey Island, ora che mi sto avvicinando agli RPG trovo che molti meccanismi siano simili a livello concettuale. Certo poi ogni genere ha delle caratteristiche proprie (non riprenderei combattimenti, le sparatorie o le missioni a tempo) ma alcuni ingrendienti in comune ci sono .

Hai ragione Primordia ed i WAdjet con i loro mezzi limitati provano ad apportare alcune modifiche nel gameplay e li apprezzo anche per questo (molti pensano che Wadjet sia sinonimo solo di giochi pixellati, non è così). Gli unici giochi che per qualche istante e solo molto vagamente si sono avvicinati un po' a questo concetto secondo me sono stati Deathspank e un pochino Stacking, per motivi diversi. Solo che in scala molto ridotta, mi sono piaciuti ma non li indicherei necessariamente come l'esempio da seguire. Avevo molte speranze in LA Noire , dal quale mi aspettavo qualcosa di simile , ma così non è stato.

Quoto! Intanto, imho un free-roaming è più un "aggettivo" che un genere, nel senso che puoi fare un RPG free-roaming, un action free roaming, un vattelappesca free-roaming... insomma, puoi rendere free-roaming quello che ti pare: c'è differenza fra GTA e Morrowind, ma sono entrambi free-roaming.

In secondo luogo, gli RPG che seguono la "ricetta antica" in chiave moderna, come Divinity, Wasteland e anche Pillars, hanno in comune con le AG alcune meccaniche di problem solving. Come faccio ad ottenere l'accesso alla Torre? A) chiedo al Duca la chiave con la mia parlantina; B) Scassino la serratura; c) Rubo la chiave; ecc ecc... Le meccaniche sono diverse e basate su premesse diverse (in un RPG non basta che tu giocatore trovi la soluzione, ma il tuo pg deve avere anche le caratteristiche psico-fisiche per metterla in atto; in un'AG le soluzioni di solito richiedono più sforzo intellettivo e sono meno evidenti che in un RPG), ma il succo è simile.


Devo giocare a Stacking! Ce l'ho su GOG e non l'ho ancora provato.

@largo Ho la soluzione: Quest For Glory! Micartu! Dove ti nascondi? Vien qua a parlare diffusamente di QFG a Largo che forse forse lo facciamo contento.

So you want to be a hero Gharlic?
Me lo ricordo eccome , sono vecchio. Si come tentativo era anche quello ben riuscito, a modo suo. Ma io ho in mente molto free roaming

The Nomad Soul, gnamo!

Questa la conosco solo di nome, è uscita durante il mio periodo di digiuno videoludico.
Avventura ibrida con cameo di David Bowie , interessante!
Da quello che leggo c'erano forti elementi action però, tipo combattimenti e uso di armi?