Trascendentalism Level: Existential

Ma concordo, decisamente, yep, già.

Su questo non ci piove, ci sono le giuste eccezioni, non tutti gli appassionati veri sono collezionisti, per fare un esempio, così come non tutti i collezionisti o gli amanti di qualcosa sono necessariamente delle persone ultracompetenti in materia. Io dico soltanto che nell'80-90 per cento dei casi la persona alla quale piace quel tipo di esperienza di lettura, piace conservare il libro e piace tutto quello che gira intorno al prodotto , in quanto appunto supporto di quel prodotto, è un appassionato. Se ami l'odore della carta dei libri è perchè abbini quella percezione sensoriale al piacere del libro, non vai certo in giro ad annusare qualsiasi tipo di documenti e carta igienica perchè sei feticista della carta. Poi io mi baso sulla mia esperienza di appassionato e da quanto sento costantemente da amici e tra tanti forum di lettura che conosco e ho frequentato, chi ama veramente i libri , la letteratura, il prodotto letterario, solitamente predilige il supporto tradizionale per tutti quei motivi che avevo elencato, il che non significa che legga solo quelli , solo che predilige quell'esperienza e questo è da rispettare. Per me dunque il supporto cartaceo continuerà ad esistere per questi appassionati almeno per qualche altra decina di anni.




Beh questa non è proprio la regola dai , sicuramente ci sono degenerazioni di un fenomeno parallelo e commerciale, accade con alcuni sottogeneri, con i libri di vampiri per bimbiminchia, l'ultimo romanzo di Faletti, Harry Potter, ma in generale il casual "medio" ha una attenzione minore verso il prodotto, non essendo appunto uno dei suoi interessi maggiori. Leggiucchia qualcosa , se capita, spende il meno possibile e per lui il digitale è la scelta migliore. Finito questo o quel racconto lo lascia nell'ereader o addirittura lo cancella e finisce lì. L'appassionato vero fa fatica anche a disfarsi dei libri che non ha compreso perchè ha sempre la speranza che un giorno rileggendelo riuscirà a gustarselo. C'è addirittura chi rilegge alcuni libri per capirli meglio, chi attacca note, scrive, ci disegna, sottolinea sul libro, personalizza , c'è chi invece lo lascia immaccolato e non lo apre per non rovinarlo. Che ci fa con il digitale (si si può sottolineare , tagliare, copiare, ma è molto riduttivo).



Lan se è per questo io avevo una amica , laureata al conservatorio (che spero non passi mai di qui a leggere quello che sto per dire) , pianista con una buona esperienza concertistica che...dispiace dirlo ma aveva gusti musicali orribili, ascoltava la peggiore musica truzza come per una strana legge di compensazione per tutti i classici che aveva studiato. Giuro, E in casa aveva pochissimi cd , di questi molti erano da quattro soldi, roba da decerebrati. A lei proprio interessava relativamente averli perchè fuori dalla sfera lavorativa, non amava ascoltare la musica per passione. Pensa un po'. E invece ho amici con meno competenze musicali (alcuni non sanno suonare alcuno strumento) che però hanno una passione da vendere, si sono girati il mondo per vedere concerti e hanno bootleg e collezioni da far invidia di album di artisti eccezionali che ascoltano e seguono costantemente. Poi facendo un discorso generale, quelle che all'utente generico sembrano fissazioni , per l'appassionato sono cose importanti. Girando la frittata per l'appassionato è invece l'approccio del casual ad essere da condannare. Sono proprio due mondi diversi, a volte si incontrano perchè le esigenze si mischiano, ma è anche giusto che ognuno abbia le proprie priorità e che sia garantita un'altrernativa.

Possiamo fare lo stesso discorso per tante altre cose. Gli appassionati si lamentano di questi cambi che stanno stravolgendo un po' le loro abitudini sono tanti e riguardano tanti ambiti. I giochi , tra chi ama il digital delivery e chi preferisce lo scatolato, tra l'appassionato , il collezionista e il giocatore casual che vuole spendere il meno possibile per qualcosa che gli interessa "nella media". Nello sport, nel calcio in particolare, c'è chi ama la partita e la vive in modo passionale solo allo stadio, preferisce la domenica come da tradizione , protesta contro i continui spostamenti infrasettimanali causati dalle esigenze delle televisioni e per questo espone striscioni contro il "calcio moderno", e c'è chi invece il consumatore medio che vuole vederla alla tv quando gli pare durante la settimanale e gli va benissimo la pay tv) . Nella musica, come già detto, tra l'appassionato che ancora oggi preferisce il cd, il vinile (c'è gente che ancora oggi ordina album in questo formato, album recenti eh!) , per tutta una serie di motivi e colui che invece usufruisce della musica nella media, senza un interesse particolare, per svago, quando fa jogging preferisce il file digitale da ascoltare sull'ipod. Non possiamo liquidare tutto con "si ma sono fanatici di un dettaglio non del prodotto".



Si avevo sentito qualcosa del genere in tv non so in quale trasmissione televisiva, non metto in discussione che accada ma parliamo sempre di piccole case editrici (che forse sono anche troppe e organizzate troppo male) che si arrabattano in questo modo e sopravvivono di questi espedienti. Anche in questo caso è da condannare la modalità ma non il libro cartaceo in sè e l'incapacità dello stato di controllare queste frodi , che riguardano i campi più disparati. Sull'ebook, guarda non so se sono fortunato io ma raramento ho acquistato un ebook italiano a più di 6-7 euro, in generale semplicemente aspetto che calino i prezzi. Se costa troppo semplicemente aspetto il prezzo che ritengo ideale. Lancio un messaggio al mercato anche in questo modo.



Guarda Lan, senza esagerare credo di possedere qualche centinaio di libri a casa mia. Negli ultimi anni raramente ho pagato un libro più di 10-15 euro , cercando bene e aspettando il momento giusto, l'edizione giusta, l'offerta. I libri più costosi che abbia mai pagato erano quelli universitari ma perchè lì non avevi scelta, dovevi acquistarli. Libri che non compra più nessuno? Non so, per me il valore di un libro va al di là del fatto che lo leggano in molti o meno, molti classici e capolavori della letteratura mondiali li trovavo buttati all'ipercoop nelle edizioni mammuth della newton compton a due e tre euro e non se li fila nessuno. E' triste. Gli altri sono tutti autori che hanno vinto premi letterari e che sono stimati a livello internazionale, giovani promettenti, editi da case editrice famose, gialli d'autore. Case editrici come la Feltrinelli, l'Einaudi (che ultimamente si è rilanciata con delle belle collane) permettono di leggere ottimi libri a un prezzo più che abbordabile. Certo se si corre dietro al libretto fantasy ultrafamoso e che attira frotte di adolscenti impazziti e in coda per l'autografo sulla loro copia hardback, o l'ultima copia dell'autore più amato dei circoli della bella società locale (che cambia di stagione in stagione) credo sia normale che ti sparino 30 euro per il cartaceo e 15 per l'ebook. Non consumando questi prodotti , per me il problema non sussiste



Faccio prima a dirti quelli che ho trovato se cerco sul kindle store l'unico a disposizione è UNO...e dico UN episodio di Diabolik...Pezzin vende a parte sul suo sito alcuni suoi fumetti. Di Bonelli non c'è traccia (e mi stupisce), di altri nemmeno. So che ci sono software come il Kindle Comic Creator messo a disposizione gratuitamente da Amazon, o altri come il Kindle Comic Converter che dovrebbero permetterti di crearli, ma in teoria dovresti scannerizzare il tuo fumetto e trasformarlo in file mobi. Oppure come al solito reperire in altri modi. Bandiera bianca.

Sul discorso appassionati: certo che è una posizione da rispettare . Solo che da come la dicevi sembrava insomma che chi della carta se ne frega, per forza di cose è "meno" appassionato, quando non è così.


Questo è esattamente al contrario. Gli e-reader spopolano fra i lettori forti, non fra i lettori "casual". I lettori casual sono di solito quelli che fanno più storie "sulla carta", invece (vedi fan del Ghirardi o di Twilight, per citarne due che ho visto ultimamente); ma non per "passione" e conseguente affezione al contenitore, quanto per semplice superficialità. Quello della sensazione della carta e del libro fisico insuperabile ecc è un luogo comune che gira tantissimo (senza nulla togliere a chi *davvero* ama la sensazione); questi lettori casual fanno loro questo preconcetto a priori, senza ragionamento o grande sentimento. Per questo li ho usati come esempio: intendevo appunto mostrare che la scelta di questo o quel contenitore non è direttamente legata alla passione per la data attività.


Again, non intendevo questo, intendevo dire che anche se *molti* appassionati fanno così, non *tutti* fanno così. L'appassionato di musica che butta le copertine dei cd perché gli prendono spazio non è meno appassionato di quello che se le tiene, semplicemente. E' che al secondo piace anche collezionare le copertine, al primo no, ma entrambi ci tengono alla qualità massima della loro passione.

EDIT: e guarda che parli con una che, se avesse i dindi, comprerebbe la scatola originale di Fallout 1 a 1000 euro XD e che mette i dindi da parte per comprare le versioni originali jappe degli anime che le piacciono. Quindi, ho ben presente le "pazzie" di passione.


Eeeeeeeh, no, non sono poche e piccole, sono quasi tutte e tipo per esempio Mondandori XD. Il Duca parla chiaramente di "tanti grandi editori". Sono tutti in fallimento, non per colpa del libro fisico, ma perché sono anni che vendono merda e il pubblico tanto rincoglionito non è, ergo *non compra granché*. Il problema è che, se avviene il passaggio da libri fisici a e-book (che c'è già stato, ma non se ne sono accorti, le vendite di e-book hanno già sorpassato le vendite di fisici qualche anno fa...), loro perdono il modo di frodare le banche in tanti modi. Niente montagne di libri fisici = niente maceri per coprire i passivi.


E fai bene, ci mancherebbe. 7 euro è anche troppo. Quel che dico io è che non è normale che io debba attendere che il prezzo scenda a 3/5 euro. E ci sono moltissimi libri che *non scendono mai*. Il prezzo è apposta così alto perché sperano idiotamente che la gente veda il prezzo alto e compri il fisico. Non capiscono che invece così la gente si abitua alla pirateria e ignora questi mentecatti e le loro frodi.


Se cerco bene, aspetto l'offerta ecc ecc, compro anche a 5 euro ^-^. Ma il prezzo normale gira sui 20. Certi per mesi e mesi non scendono dai 25. E' il prezzo normale di cui sto parlando, non l'offerta.

Quello che intendo dire è che un libro per avere come prezzo standard 10-15 o è vecchio, o la CE pensa che tanto non se lo fila nessuno (o è dell'Adelphi XD). Non intendevo dire che siccome non se lo fila nessuno, non ha valore; ma agli occhi della CE non ne ha, ergo lo mettono a poco, tanto chi se lo compra?


Non so dove compri, ma again qua da me Einaudi = 20 euri, 17 se mi va bene, 22 se non mi va bene. Ne trovo qualcuno sui 15 se è vecchio, appunto.


Martin non attira le frotte di adolescenti e non è un libretto, però ovviamente costa un botto. Ma qualsiasi nuova uscita in realtà costa un botto. Non parlo dell'ultimo di Fabio Volo, insomma, ma del libro "in media". In media, in libreria vai e non trovi roba a 10-15 euro.

In sostanza quel che voglio dire è che in Italia non solo siamo indietro, ma facciamo di tutto per restarci perché sui libri fisici ci mangiano. Ergo leggi, prezzi, disponibilità... è tutto fatto apposta perché il lettore medio NON compri l'ebook. Non trovo purtroppo l'articolo in cui si spiega come la clausola culturale che "giustificherebbe" il prezzo alto dei libri fisici sia una truffa, ma qua c'è un altro esempio di legge scimunita: http://zweilawyer.com/2013/12/16/piano-des...k-discriminato/




Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh... hai un pm XD.

Se parliamo di kindle o di ereader puri e monomedia (nel senso che servono esclusivamente alla lettura) sono mediamente acquistati da gente che ama leggere (anche se ...non è neanche sempre così, forse in Italia, perchè qui il fenomeno è talmente diffuso che ...anche il casual ce l'ha) , ma non dimenticare la gran fetta di gente che legge tramite ipad, surface e altri tablet o atttraverso gli iphone, gli android. Questi utenti usano questi strumenti per tante altre cose, l'ebook può essere anche il riempitivo di qualche minuto ed episodico, il che non fa di loro dei gran lettori.



Quando ne conoscerò uno potrei prendere in considerazione la cosa, ma non mi è mai capitato e credo non accadrà mai. Mai visto un appassionato vero privarsi a cuor leggero di quello che ama. L'appassionato vero piuttosto si amputa un dito della mano Peraltro hai introdotto un concetto interessante. Per fare spazio. Ma l'appassionato lo spazio per le sue passioni le ritaglia, almeno prima di sposarsi. Anzi lo spazio nella sua casa è principalmente per quelle cose. L'amante dei libri vuole la biblioteca che occupa metà casa, quello di videogiochi vuole lo scaffale pieno da guardarsi compiaciuto, il tifoso vuole la casa tappezzata dei colori della sua squadra e piena di sciarpe e magliette, quello di musica vuole cd, album, chitarre e quant'altro. E' il casual che è disposto a sacrificare quello che appunto non ritiene essenziale per fare spazio ad altro..appunto ad altri suoi interessi.


PEr quanto riguarda la Mondadori, è solo una piccola voce di un impero ben più vasto, non che non possa essere coinvolta, anzi , ma credo che anche in passivo avrebbe di che sopravvivere essendo solo una parte di altre società. Stessa cosa se parliamo di altre case storiche , che hanno alle spalle poteri economici editoriali abbastanza forti. Credo che per alcune case editrici di piccolo cabotaggio , e che non vendono tantissime copie, questo è uno degli espedienti necessari per sopravvivere.




Mah Lan io nelle librerie ci ho sempre passato molto tempo, sin da quando ero ragazzino e ho visto un po' tutta l'evoluzione (o l'involuzione) dell'editoria italiana. Generalmente i libri sui 25-30 euro sono solo quelli appena usciti e di argomento parecchio commerciale e intendo dal fantasy di moda al momento passando per il racconto ispirato a questo o quel film, oppure i saggi (ed anche lì si sono abbassati i prezzi) o il romanzo che vince il premio Strega, l'autore pluriconosciuto.Gli altri si aggirano sui 20 ma non durano neanche quei sei mesi, perchè già subentrano copie paperback. I prezzi di cui parli mi sembrano un tantino esagerati, poi dipende anche da che tipo di libri si cerchino, dall'edizione. Quando ero a Bari, fino allo scorso anno, ho sempre fatto acquisti spendendo raramente più di 15 euro a libro, tra edizioni feltrinelli, einaudi (stile libero, tascabili) e roba simile. Una volta approfittando degli sconti per i possessori di tessera, ho speso qualcosa come 70 -80 euro alla Feltrinelli e mi sono portato via metà libreria, la commessa era sbalordita PEr quelli di Martin onestamente non so quali prezzi girino , qui li ho comprati nuovi a 3-4 dollari l'uno, ma è un'altra storia.

Sì, parlo di e-reader, non di tablet e smartphone. Di e-reader veri e propri.

Beh, la mia amica *è* appassionata sul serio. E non ama le copertine, ama la musica. Lo spazio le serve per altra musica, non "per altri interessi" - infatti lo spazio per gli strumenti musicali non glielo leva nessuno. Again, il punto è che da come dici sembra che se uno è indifferente alla biblioteca in casa, sia meno appassionato di letture. Non è così. Semplicemente gode della stessa cosa in altri modi (o ha standard molto alti: io per esempio non ci trovo nulla di particolare in una biblioteca fatta di libri che semplicemente mi piacciono, ma mi piacerebbe averne una di belle edizioni - con "belle" intendo copertina rigida e decorata, il 90% dei libri non rientrano nella categoriaXD).

Certo che hanno altri modi per sopravvivere, ma *questo* è uno di quelli. Tra gli altri, cito dall'articolo:

In grassetto la parte che sottolinea la lotta (patetica) contro l'e-book. Non sono solo le piccole, Largo, leggi l'articolo: sono *tanti grandi editori*. E' un settore putrefatto che si tiene in piedi solo grazie alle nostre tasse e a imbrogli.



A parte i saggi, che avendo un pubblico di riferimento alquanto ristretto è anche normale che abbiamo prezzi più alti di quelli che sarebbero normali per la narrativa; ma io parlo del libro in generale, possibilmente *nuovo* e non misconosciuto. Il nuovo libro di Eco non lo vendono a 15 euro, insomma. Martin è un ottimo esempio. L'ho ordinato in cofanetto (che comprende tutti i volumi usciti fino ad ora) dall'America e ho speso in tutto 30 o 35 euro - e il cofanetto è bellissimo. Qua i miei avevano pagato *metà* volume (perché li spezzano, of course ^-^, che incularci e basta non è bello abbastanza, bisogna farlo come si deve) sui 20 euri. Adesso il prezzo si aggira a 18 per volume (intero, spero); la cosa paradossale è che in effetti il calo c'è stato: per UN volume siamo scesi dai 40 ai 18. Il problema è che ciò è grottesco, visto che siamo finiti ad un prezzo che dovrebbe essere quello di partenza... Le edizioni paperback per fortuna sono a 7,50, ma sono quelle spezzate a metà, ergo sono 15 euri per un libro del 1999... Capisci cosa voglio dire quando dico che i prezzi sono troppo alti?

Appunto quindi le piace più suonare che ascoltare la musica, non c'è nulla di male. La sua vera passione è suonare e giustamente rinuncia a qualcosa (materiale di ascolto, il supporto dei cd, degli album) a favore della sua vera vocazione, incarnato dalla chitarra o dal violino. Vorrei vedere se le proponi di rinunciare a tutti gli strumenti musicali che ha acquistato negli anni, curato e sistemato accuratamente in casa in favore di un comodo ipad con una app di simulazione musicale (oggi peraltro sempre più accurate tanto che alcuni musicisti le usano per qualche concerto), in modo da fare spazio in casa.

PEraltro la professione non è necessariamente una passione, spesso è una necessità o frutti di tanti altri fattori, influenze. Il fatto che abbia studiato per tanti anni Mozart non significa che sia necessariamente una grande ascoltatrice, ti ho fatto l'esempio della mia amica, bravissima musicista ma mediocre ascoltatrice con gusti musicali pessimi, roba che non conosceva gruppi musicali storici. Non che sia sempre così, bada bene, ma può capitare. Contrariamente possiamo trovare gente che non sa suonare una cippa e nella vita fa tutt'altro ma ha ottimi gusti musicali e ascolta una gran quantità di roba che custodisce gelosamente, ma che si disfarrebbe volentieri della chiatarra che ha acquistato dieci anni fa nella speranza di imparare. E' solo una questione di priorità personali, ma se c'è la passione, qualunque essa sia, è difficile disfarsi di quello che per tanti anni è stato oggetto del desiderio.



Beh per me invece è esattamente così, e non c'è neanche nulla di male ad ammetterlo, non la metterei in termini denigratori, sembra che sia una colpa, non lo è mica. Così come non è una colpa essere casual. Solo che le due esigenze di queste tipologie di utenti sono diverse e senza questa differenza non ci sarebbe alcun confine tra l'appassionato vero e il comune lettore medio e questo lo puoi applicare a qualsiasi altro campo. Secondo me quanto sei disposto a sacrificare (in termini di tempo, denaro, spazio )per quella tua passione (o se preferisci per quel modo di vivere quella passione) misura esattamente quanto ci tieni. Meno ci tieni e più sei disposto a sacrificartene, che sia solamente del supporto o di qualche altro accessorio. Certo poi ci sono eccezioni, non lo metto in dubbio (posso essere un appassionato di motociclette ma se non ho i soldi per acquistarne una me ne faccio na ragione o ne compro una usata), ma nella stragrande maggioranza dei casi è così. Poi tutto dipende da quanto si sia appassionati. Io ad esempio sono disposto a sacrificare il mio denaro e il mio tempo (oltre che il mio spazio) fino ad un certo punto per i videogiochi, il che fa di me sicuramente un appassionato medio, non certo paragonabile a chi invece vive questa passione con più intensità ed è disposto anche a spendere grosse cifre.Il videogioco è una delle mie passioni , probabilmente non la più grande. Fa di me un appassionato di serie B? non lo so , forse, ma sicuramente se ci tenessi di più non mi farei problemi a spendere somme che invece preferisco risparmiare per altro, come appunto i libri. Se regalassi poi i giochi che mi sono piaciuti per fare spazio, farei molta fatica anche solo a definirmi appassionato. Sarei un "turista" del mondo videludico (cit.).



Ecco vedi, nel mio caso invece è esattamente l'opposto, la copertina o dell'edizione mi interessa relativamente (non che se ci sia la possibilità di scegliere non scelga quella più pregiata eh) , invece mi interessa il libro, quello che mi ha regalato, il suo incarnare quella particolare esperienza di lettura, e anche solo il piacere di poterlo riprendere , sfogliarlo, ritrovare quella nota, rileggere quella sottolineatura, vederlo quando ci passo , mi da una sensazione piacevole. Avere solo belle edizioni non è sinonimo di standard di lettura alti. . PReferisco conservare un'edizione economica e rovinata di un romanzo di Hemingway o di Charles Dickens, che un hardback in pelle umana di Dan Brown. E ancora preferisco quell'edizione economica e rovinata al file digitale, che magari preferisco riservare ad altro , a libri che sono curioso di leggere ma non a tal punto da spenderci i 10 euro. Avere in casa una di quelle biblioteche gigantesche che occupano mezza casa resta un sogno nel cassetto, per me come per tanta gente che conosco, con tutto il rispetto per gli ereader che comunque sono utilissimi e che utilizzo frequentemente. Sacrificare spazio e per metterci che, vestiti, scarpe, armadi? naahh tutta roba che mi interessa molto ma molto meno. Preferisco rinunciare a due maglioni, due videogiochi, due paia di scarpe, se per questo devo sacrificare una decina di libri.




Evidentemente è anche un problema di distribuzione da città a città, o di singolo prodotto, io nei tuoi prezzi non mi ritrovo neanche un po'. Con 15-17 euro mi prendo un libro appena uscito in edizione feltrinelli (collana i narratori, quindi taglio più grande , non paperback) di un autore importante. Poi secondo me fino ai 10 euro per un libro è un prezzo assolutamente abbordabile. Per un ebook, più di 2-3-4 euro non spendo, così come non spenderei mai più di una decina di euro (anche troppi) per un gioco in digital delivery. PEr non parlare dei singoli brani musicali da scaricare. Uso questi supporti digitali solo ed esclusivamente se si verificano allo stesso tempo le seguenti condizioni:

1) ho una grande convenienza economica rispetto all'edizione fisica;
2) il prodotto mi interessa relativamente oppure non sono convinto ( e nel caso mi convinca poi passo comunque all'edizione fisica, vedi TOMI che ho acquistato prima in DD e poi successivamente preso in edizione fisica, come farò con Broken Age, stessa cosa per altri libri letti sul kindle e che mi sono piaciuti molto)
3) se preferisco attendere una verifica , le recensioni sono altalenanti (ecco perchè nei kickstarter ho finanziato e acquistato solo il file digitale).

Se non ci sono questi presupposti, se il prodotto mi piace veramente, se ho il piacere di averlo in casa, supporto fisico tutta la vita, magari aspettando l'occasione giusta, l'offerta, che comunque capita sempre.

No la sua passione è la musica in toto, dall'ascoltarla, al suonarla, al comporla; siccome le piace tanto, ha cominciato a prendere lezioni e a suonarla XD. Semplicemente, lei distingue fra alcune cose: lo strumento dev'essere il top della qualità (altrimenti suona male); l'mp3 è troppo compresso e si perde tutta la qualità musicale, quindi meglio il cd. Ma la copertina del cd è indifferente per la *musica*, che è quello che realmente le interessa. Così come la "bellezza" o la marca dello strumento è secondaria: ci sono strumenti più belli del suo, per esempio, e marche più famose, ma hanno una resa peggiore: lei non li compra.


Non è denigratoria, ma è troppo generalista e basata sulla tua esperienza personale (e sicuramente su quella di gente che conosci) che non tiene conto delle mille diverse sfumature in cui lo stesso grado di passione può esprimersi. Come se io dicessi che chi fa come te non è vero appassionato, ma solo un vanesio che vuole mostrare quanto ha comprato o quanto è acculturato. Sarebbe assurdo: ci sono quelli che comprano libri solo per avere una biblioteca bella da vedere (e non ne leggono uno) e ci sono quelli che vivono la cosa come te. Io non posso a prescindere dire che avere il feticismo della carta sia il primo (o il secondo) caso.
Come dici, appunto:

La parte grassettata è quel che intendo nello specifico. Tantissimi di quelli che preferiscono i libri digitali non lo fanno per "ricavare spazio", lo fanno perché si rendono conto che è una possibilità di avere e conservare *molte più letture* in maniera più efficiente - ossia, che è un supporto migliore, e gioiscono nell'avere il meglio per la propria passione, perché si è fatto un passo avanti nel campo che interessa loro, perché sperano che questo magari avvicini altre persone e crei altri appassionati. La passione è la stessa, solo che non sono interessati *nel modo in cui* sei interessato tu. Esempio: non è che io non sono disposta a spendere 50 euri per il libro di Clausewitz: ma perché è Clausewitz, non perché ha la carta. Non è che con il digitale "sacrifico" il supporto: tu parti dal presupposto che il supporto fisico sia un bonus, ma il digitale è solo un altro tipo di supporto. Molti appassioni preferiscono il secondo al primo per questione di gusto personale. Per fare un parallelo nei VG: a me piacciono gli scatolati, ma solo quelli che dentro presentano degli aggegini bonus. Se la scatola c'è, ma dentro c'è solo il cd, preferisco il digitale. Il semplice dvd case (la sottiletta) per me ha zero valore, perché la vedo come un "avanzo" gettato a noi giocatori. Tanti, invece, preferiscono comunque il dvd case perché è fisico (anche se poi magari dentro il gioco non c'è, e c'è solo l'attivazione dello stesso su Steam). De gustibus, non è che il dvd case è per forza meglio del digitale o viceversa.

Parentesi sullo spazio: in moltissimi casi non si tratta di: "faccio spazio per altra roba", ma "faccio spazio per respirare" XD. In casa mia c'è minimo una libreria in ogni stanza, salvo nel bagno, e tranne una, sono librerie che prendono una parete completa; il corridoio è stato trasformato in una parete attrezzata con altri libri sopra; altri libri sono sull'armadio, altri *sopra una libreria*, altri in un buco della credenza della cucina, altri sulla scarpiera vicino al bagno. Altri per terra. Altri in contenitori sotto il letto. Non conteggio i comodini come librerie, ma fai conto che la pila che si alza da sopra questi comodini è alta almeno 18 libri.
Ora, direi che l'unico motivo per cui casa mia non ha la biblioteca della Bella e la Bestia è perché purtroppo la piantina della casa non si prestava XD. Se vediamo l'idea di un libro che non occupa spazio con gioia, aldilà delle preferenze di formato (mio padre, per esempio, non si trova con l'e-reader), direi che non è mancanza di passione XD. Capisci il mio punto? Non è che vogliamo altri vestiti, è che siamo quasi al punto che noi dobbiamo affittare una stanza dove viver per far spazio a loro XD.


Qui mi hai fraintesa, non intendo che compro l'edizione del libro X solo perché bella XD. Intendo che per me il supporto fisico ha valore solo se è particolarmente bello. Quel che interessa a me è appunto *il libro*, cioè il contenuto del supporto (ecco perché preferisco il digitale: perché mi consente in sostanza di comprare "l'essenza del libro allo stato puro", diciamo). Se lo voglio prendere fisico, deve avere un'edizione molto bella per interessarmi; se l'edizione è mediocre o rovinata, per me perde tutto il valore che potrebbe avere (il supporto, NON il libro). Il libro e il suo supporto sono due cose diverse: se io devo comprare il supporto, il supporto stesso deve avere valore per me (nel mio caso: dev'essere bello). Idem con il videogioco: il gioco e il supporto sono due cose diverse: quello che piace a me è solo quello bello, di quello "un gradino sotto" non me ne faccio niente. Ecco perché, per esempio, i miei libri fisici sono tutti conservati in maniera *perfetta*, senza orecchiette, senza annotazioni, e non li apro neanche troppo quando li leggo. E' questo imho il problema del tuo ragionamento: tu parti dal presupposto che se uno preferisce il digitale, è perché considera i libri "spazio inutile". Ma ci possono essere altri tipi di ragionamento dietro. Nel mio caso, è che a me non piacciono le mezze misure (o "l'essenza", o l'edizione bellissima; l'edizione "normale" non m'interessa), non mi piace accontentarmi, e la mia mente è più razionale e scinde le esperienze nelle sue componenti, giudicandole in maniera separata (tu unisci "libro + suo supporto + ricordi + esperienza + ecc", io le divido). Per molti altri, ci saranno molti altri motivi.


Secondo me confrontiamo prodotti diversi, nel senso: il prezzo di Martin - o di Sanderson, per fare un altro esempio meno "pregiato" quello è, anche se compri online. Se da te lo trovi a 15 euro... beh, che culoXD.
Sui prezzi che citi come ragionevoli concordo, appunto: 10-15 euro è accettabilissimo per un libro normale (non di un esordiente, non di 150 pagine, non paperback), e il prezzo ottimale degli ebook è dall'1 ai 5 euri, appunto.

Rispondo su alcuni punti e poi chiudo qui la mia partecipazione al topic visto che le posizioni mi sembrano inconciliabili.

Hmm aspetta però, posso capire che la mia opinione in quanto tale si basi su di una esperienza personale e che dunque "sarebbe" limitata però l'esempio che dovrebbe smentirla si basa su un ragionamento che, secondo me, parte come sbagliato nella sua stessa genesi e si basa su un caso singolo. Nel senso che si basa su un concetto sbagliato e da per assoluta l'equazione "professionista del settore = appassionato del prodotto" e quindi esempio perfetto .

Non è sempre così, anzi. Il musicista professionista non è detto che sia appassionato di cd, album e altro. La tua amica o qualunque altro musicista può essere "potenzialmente" un appassionata vera di musica (come arte) e meno del prodotto di questa arte. Lo scrittore non è necessariamente e sempre un appassionato a 360 gradi della letteratura (è triste ma è così), il calciatore non è forzatamente un tifoso (anzi spesso si disinteressa di tutto il resto), il pittore non è detto che sia un esperto di storia dell'arte e un collezionista di opere. Può esserlo, come no. L'appassionato vero è invece nell'80% dei casi una persona che a quella passione e a quel prodotto ha dedicato gran parte della vita, pur non essendone un produttore, che conosce meticolosamente il contenuto al punto tale da estendere il suo interesse anche al contenitore di questa passione. Quale delle due opinioni abbia più valore, lascio sceglierlo.



Beh è anche questo un concetto un po' "ipotetico" e discutibile. un appassionato dovrebbe rinunciare al piacere di sfogliare un libro perchè si rende conto che è un supporto migliore? Migliore per chi? per altri forse. Per il suo modo di usufruirne non lo è. Più efficente? dipende dalle situazioni, sicuramente meno piacevole per tanta gente. Ripeto stesso discorso per tutta la marea di prodotti che oggi sono distribuiti in modo digitale, musica, film ,libri e quant'altro. Attraverso il digitale sicuramente il consumo si allarga, si moltiplicano i consumatori, non tutti i consumatori sono però appassionati. Non capisco perchè ci si debba vergognare di ammettere di essere semplicemente un consumatore casuale o medio e non un appassionato.

La storia della biblioteca piena di libri mai letti è un'altra storia, che c'entra. C'è chi compra i libri "a metri" (ve lo giuro) per far vedere che legge e dentro le copertine i libri sono vuoti, c'è chi scarica piratati centinaia di libri per ereader e ne legge si e no un paio. La quantità senza la cura, l'attenzione per i particolari (perchè no anche il supporto), la passione, la conoscenza, il sacrificio che si fa per averlo e cercarlo, e l'amore per l'argomento non è nulla. Poi ci sono le eccezioni ma davo per scontato che stessimo parlando di quel tipo di appassionato.

Mi spiace , in questo caso rimango sulla mia posizione, l'appassionato è eccessivo, classista, folle nella sue idiosincrasia e avversione verso coloro che non vivono la passione nello stesso modo , nel suo feticismo. Elementi in estinzione. La mia non è una campagna contro l'ebook, contro l'Amazon Fire, verso le app, verso il supporto digitale, anzi, la ritengo in campo letterario una valida alternativa che però non soddisfa a pieno le mie necessità di appassionato. In altri campi, film, per esempio, come ho anche detto in fase iniziale, essendone un utente medio, sono disposto a sacrificare qualcosa. Non mi vergogno di dirlo, non c'è nulla di male, e ti garantisco che la mia cultura cinematografica non è poi così malaccio, ma non potrei mai paragonarmi a chi vive questo interesse in modo molto più approfondito. Sono due modi di concepire un prodotto in modo opposto. Tu sei liberissima di non riconoserti in questo per carità, e io da folle appassionato mi prendo la libertà di essere estremo e di dire che l'appassionato che si disfa di tutti i suoi libri per un HD pieno di libri, per me non è un vero cultore del libro, è un appassionato medio, così come il videogiocatore che si disfa dei suoi scatolati per una caterva di giochi in DD per me non è un vero cultore del videogioco nel suo complesso. Difatti io non mi ritengo tale. In tutte le mie esperienze non c'è mai stato un caso che mi abbia convinto del contrario.

Inoltre puntualizzo che non è esclusivamente un fenomeno italiano e di arretratezza. E' anche una questione culturale, anche in Giappone l'ebook dei manga non è esploso come in altri paesi proprio perchè la lettura di questi prodotti è legata in modo inestricabile all'esperienza su carta. Persino in America , benchè siano diffusiossimi gli ereader, le edizioni cartacee sopravvivono vittoriosamente.


Anche no, il supporto fisico non è un bonus, è l'esperienza olfattiva, tattile e sensoriale nel senso più ampio del termine che il libro mi può dare e che è intrinsecamente legato al piacere della lettura e all'esperienza letteraria che non può darmi il kindle che rappresenta il bonus. La lettura fugace da viaggio nel treno e nel bus è una cosa, la sveltina, l'avventura "mordi e fuggi" e poi c'è l'esperienza più intima, il libro è da toccare , sfogliare, respirare. Non a caso raramente leggo il kindle nei momenti di relax casalinghi. Molti mi prenderanno per pazzo vedi? ecco cosa succede all'appassionato di solito, è visto come eccessivo dall'utente medio.

Un vecchio libro , polveroso, rassicurante , fisico. Lo stringi, lo sfogli, lo apri. Non serve energia elettrica , non è a scadenza, è sempre accessibile,entra in borsa, in cartella, a volte in tasca. Rimane dove lo lasci, non corri il rischio di perderlo se si rompe il supporto, se parte il computer, se si brucia l'hard disk.
E' un'esperienza sensoriale completa, viva. Se usa carta riciclata, ancora meglio. Il supporto digitale è freddo come una pietanza da mettere nel microonde.
Ottimo per quando vai di fretta o non hai voglia di cucinare.



Anche qui dissento, se il gioco mi piace voglio lo scatolato, se non me lo posso permettere prendo il DVD Case che per me è comunque 10 volte meglio del file sul computer che rimane un concetto ipotetico, una esistenza virtuale, che può sparire se un computer parte e perdi una password per riscaricarlo, senza dimenticare che alcuni sono vincolati da sistemi di protezione aberranti che limitano la mia esperienza. Eppure io li prendo i giochi in DD , pure tanti. Il DVD case non sarà il massimo ma posso prenderlo, leggere le descrizioni, prestare il cd, tirarmi il vento , installarlo su tutti i computer che mi pare, online, senza connessione, metterlo sull'armadio e rimirarmelo ogni giorno. Insomma il digitale è utilissimo, sono felice che ci sia l'alternativa, sarebbe anche giusto incoraggiarlo, ma se la a cosa mi piace, non c'è storia preferisco il supporto fisico Salvare il contenitore con l'attivazione steam? beh quello è effettivamente troppo anche per me, viene meno il contenuto e tutto quello che posso farci.



Praticamente casa mia. Un angolino per i vestiti ma per i libri ci deve essere spazio, a costo di cenare sul gabinetto
Ho visto gente che piuttosto che rinunciare alle cose che aveva collezionato e raccolto per anni viveva come un sepolto in casa. Prima che entrasse nelle loro vite una donna che stravolgesse le loro sane pazzie



Vabè sarà che per me Martin o Sanderson sono parte di quel filone commerciale che mi interessa relativamente, e che non considero neanche immancabili nè il massimo che la letteratura possa offrire e di conseguenza essendo solamente curioso di leggerli, sono disposto a spendere "il necessario" ma non oltre. Per il resto non è culo, sono anni che acquisto così, è un'esperienza collaudata. Martin cartonato con sovraccoperta e appena uscito costa sui 18 euro mondadori, proprio per quelli che non possono aspettare il paperback che uscirà sicuramente a meno di dieci euro tra qualche mese.

Rispondo anche io a pochi punto giusto perché mi sembra che non si capisce quel che intendo dire.


Qua non capisco che intendi. Non ho parlato di professionisti, né di casi singoli. Ho fatto l'esempio di me stessa prima e della mia amica - nessuna di noi è professionista, lei lavora in tutt'altro campo - e conosco tantissimi altri appassionati che ragionano e sentono in modo simile. Per questo dico che tu generalizzi basandoti solo sul tipo di gente che conosci tu e su come senti tu. Allo stesso modo io potrei dire che il mio modo di fare "è da più appassionato" del tuo: io conosco un sacco di gente così. Avrebbe senso? No, ovviamente.


Qui con migliore intendevo semplicemente "obiettivamente più efficiente". Che poi sia migliore la sua esperienza è soggettivo, e qui stava il mio punto. A TE piace sfogliare i libri, magari ad altri la cosa sta indifferente; quindi nel tuo caso, la tua passione ti porta all'accumulo di libri fisici che ti piacciono; nel caso degli altri, è possibile che preferiscano gli e-book, magari perché a loro piace sapere di avere per le mani la roba più efficiente. In sostanza, tu non puoi sapere che a qualsiasi appassionato di libri piaccia la carta, non è una cosa scritta nel codice genetico umano XD. Dipende da fattori mentali, culturali, e dal modo di sentire. E' pieno di gente che ragiona e sente in modo diverso dagli appassionati che conosci tu, questo intendevo. La loro passione è la stessa, la forza trainante la stessa, ma si esprime in modi diversi.


Lo so che è diverso; appunto se io pensassi che chiunque compra libri per metterli in libreria sia un tipo simile sbaglierei: starei giudicando dalle apparenze. Ma tu fai lo stesso col ragionamento opposto XD: chi non ci tiene all'odore della carta non è appassionato. Per fare un esempio ancora diverso, ho anche sentito una versione opposta alla tua, di ragionamento: cioè che chi si fissa con l'odore della carta non è realmente appassionato perché pone il contenitore sopra il contenuto. E' un ragionamento che dice il contrario di quel che dici tu, ma funziona con la stessa identica logica.


Per dirla coi tuoi termini, l'appassionato può essere eccessivo in modi diversi dal tuo. E' come quando una mia amica mi dice che chi è innamorato si comporta così e sente colà. Potrà esser vero per lei e anche l'80% del genere umano, ma per i restanti milioni che sentono in modo diverso, funzia diversamente, non è che non s'innamorano. Peraltro, col vostro ragionamento, la gente più razionale non è mai appassionata o innamorata. Non ha sensoXD.
E d'altronde, per riprendere me come esempio, cos'è il mio se non un eccesso di altro tipo? Sono anni che vorrei il cofanetto di Utena in dvd, ma quello italiano ha solo la roba base (cioè l'anime). O quello bello con il booklet, gli speciali, la copertina figa ecc, anche se il mio lettore non può leggerlo perché non è della regione giusta, o niente! Siccome questo costa troppo (nel senso che non ho fisicamente i dindi, non nel senso che nn ce li spenderei), prendo il digitale. Le versioni intermedie sono mediocri e non le voglio. Non è un eccesso anche questo? Però il tuo tipo di appassionato avrebbe magari preso il dvd case italiano: perché il tuo eccesso sì e il mio no?


L'arretratezza di cui parlavo io è quella in cui ci tengono le case editrici, appunto perché se perdono il libro fisico colano a picco, cioè al fatto che fanno di tutto per favorire il libro fisico. Non mi riferivo al sentire generale, che comunque non è "arretrato": le vendite di e-book hanno già superato quelle di libri fisici anche in Italia, come dicevo qualche post più sopra.


Erhm no, e no XD. In Giappone i manga sono cartacei perché il 90% sono prodotti da comprare "a peso" e da leggere/sfogliare (nel senso di girare la pagine senza leggerle davvero) in treno; sono usa e getta insomma, inseriti nelle riviste.
In America il digitale ha già sorpassato enormemente le vendite del fisico e diverse librerie e se non ricordo male anche qualche catena di librerie che non si sono sapute attrezzare sono fallite miseramente. Non linko i singoli post, ma il blog del Duca, again, ha seguito la cosa abbastanza bene. Il libro fisico ovviamente non è sparito, ma ormai non domina più il mercato da un po', quindi non direi "vittoriosamente" XD.


Ovviamente parlavo di digitale DRM Free, ergo non scompare, non mi servono password, protezioni e niente. Come GOG: l'ho comprato, è mio forevah and evah, non posso perderlo anche se mi fuma il pc e posso prestarlo a chi mi pare. Again, tu presumi che il tuo modo di sentire sia quello di tutti: per TE il file virtuale è "un concetto ipotetico", per molti altri è molto più reale e concreto del dvd fisico, proprio perché è molto più longevo. Nonostante a me piacciono le boxate e voglia quelle, quando ne compro una penso sempre che sto prendendo un prodotto ormai imperfetto e "a scadenza": quando si rovinerà il dvd, sarà morto. Questo è il mio punto: tu eccedi nel modo in cui eccedi perché parti da certe convinzioni soggettive tue; altri eccedono in altri modi perché partono da convinzioni soggettive loro. Ma la passione che ci mettete è la stessa; solo che arrivate a risultati diversi.


Altro esempio di ragionamento che usa la tua stessa logica: chi lascia che una donna (o un uomo o chi per lui/lei) "stravolga le sue pazzie" non è un vero appassionato. Ti rendi conto che non ha sensoXD?


Aldilà di quel che ne pensi, erano esempi di libri e autori che le CE *sanno di poter vendere*, quindi su quali lucrano in maniera più evidente.

Questo l'avevo fatto notare anche io qualche post fa: *adesso*, dopo anni di crisi e che sono sempre più con le pezze al culo viste le pessime scelte editoriali fatte fino ad adesso, i prezzi sono più bassi. Ma è roba degli ultimi mesi, e questa è la nuova edizione di Martin, con cui stanno cercando di farsi perdonare i macelli della prima (doppi libri, pessima traduzione di quel cane di Altieri etc). Guarda Sanderson a quant'è senza sconto ^-^.

Di solito quando si arriva a dire che le opinioni presentate sono soggettive e personali, credo si sia arrivati al capolinea.

Se fossi convinto che la mia fosse una tesi personale e non corroborata da tantissime testimonianze di tanta di quella gente che si riconosce in quelle sensazioni che ho elencato prima , l'avrei presentata appunto come una tesi personale. Non pretendo che tutti la pensino nello stesso modo, anzi , non pretendo che tutti amino il libro come lo amo io e tanta altra gente. Fatti un giro per i forum e poi mi dici. Ma al di là di questo io continuo a vedere una linea distintiva che per me rimane ben definita tra chi per quell'oggetto ha un approccio più profondo e chi ne è solo un consumatore più o meno episodico e dunque ha due esigenze diverse. Si perchè non è solo una questione di supporto, di formato, parliamo proprio di esigenze diverse. Se non ci fosse questa linea, che demarca cosa sei disposto a fare e cosa no per quel prodotto, allora dovrei ritenermi appassionato di centinaia di robe. Non mi permetterei mai, per rispetto appunto di chi è appassionato veramente. Io continuerò a a pensare che con uno che ha 200 file epub o mobi e neanche un libro in casa ho davvero poco in comune.

Poi tutto questo problema dello spazio "mancante" è simile a quello del "tempo". Mi spiego meglio, in Italia si legge sempre meno, tra le scuse più comuni c'è quella di non leggere perché troppo indaffarati. Ma indaffarati a fare cosa? spazio, tempo, domani altro...è solo una scusa.


Lan l'articolo che ho letto riportava quanto ho detto io. I manga per il Giappone sono una vera e propria industria , costano poco ma hanno una grandissima tiratura , ne esportano in tutto il mondo e non sono mica tutti da giornale anzi parecchi hanno delle edizioni anche parecchio carine , come tu saprai. L'articolo che ho letto riportava che l'ebook dei manga in giappone è stato proprio un mezzo flop perchè la gente continua a comprare il cartaceo perchè molto legata a quello, è un aspetto puramente culturale. Se lo trovo te lo posto. Per quanto riguarda gli USA ribadisco invece che il libro non solo sopravvive in modo stiracchiato, ma sontuosamente. Non ho mai visto librerie deserte qui, le biblioteche sono piene (eppure hanno offrono anche loro ebook) e la gente viene a prendere formati fisici p compra quelli usati. E' probabile che ci siano più ebook venduti ma questo può significare molto poco, perchè l'ebook raggiunge comunque anche una fetta di acquirente più casuale del lettore abituale, vista la vastissima diffusione degli ereader.

Insomma dall'impressione che mi sono fatto io girandoci è che non siano in difficoltà per colpa degli ebook, ma che anzi gli ebook portino di conseguenza il lettore ad acquistare la copia fisica se piace (ne parla anche Doctorow nel suo ultimo libro), a conferma della mia tesi. Non sono pochi quelli che distribuiscono gratuitamente l'ebook per richiamare l'acquisto del fisico, che rimane alto.

Il file digitale poi non rimane per sempre, ti si rompe il computer, il kindle, perdi la pass per riscaricarlo, ti si fuma l'hard disk e tutto è andato. Più longevo? e chi lo dice? per ora i libri durano pure cento anni se ben tenuti , io posseggo qualche libro che risale ai primi del novecento, passano di mano in mano da nonno a nipote, il file digitale no, muore su quella piattaforma, che dura si e no 10-20 anni (se salvati da qualche retroamatore).

Quando parlavo dell'appassionato che rinuncia quando subentrano altre logiche (famiglia , moglie ecc) mi riferivo al fatto che spesso si è costretti dagli eventi a rinunciarvi, non è affatto un controsenso, anzi è perfettamente logico, perchè qui si parla di costrizioni (qualcuno saprà a cosa mi riferisco). In questi casi qualche appassionato riesce a resistere e a domare la bisbetica di turno , in molti soccombono, a loro do delle attenuanti.

La via dei re di Sanderson a 30 euro? prenditi quello della fanucci a 15 qui e se non è disponibile allora leggiti la via dei re di André Malreaux , che è pure meglio, che sti scrittori fantasy sono pure parecchio sopravvalutati e commerciali.

Chiudo con questo pezzo :

"Ci sono due tipi di libro, quelli da consultare e quelli da leggere. I primi potranno essere sostituiti da file multimediali, così si libererà spazio, in casa e nelle biblioteche pubbliche. Poi ci sono i libri da leggere che non potranno mai essere sostituiti definitivamente da alcun aggeggio elettronico. Son fatti per essere presi in mano, anche a letto, anche in barca, anche là dove non ci sono spine elettriche, anche dove e quando qualsiasi batteria si è scaricata, possono essere sottolineati, sopportano orecchie e segnalibri, possono essere lasciati cadere per terra o abbandonati aperti sul petto o sulle ginocchia quando ci prende il sonno, stanno in tasca, si sciupano, assumono una fisionomia individuale a seconda dell'intensità e regolarità delle nostre letture, ci ricordano (se ci appaiono troppo freschi e intonsi) che non li abbiamo ancora letti.

Il libro da leggere appartiene a quei miracoli di una tecnologia eterna di cui fan parte la ruota, il coltello, il cucchiaio, il martello, la pentola, la bicicletta. Il coltello viene inventato prestissimo, la bicicletta assai tardi. Ma per tanto che i designer si diano da fare, modificando qualche particolare, l'essenza del coltello rimane sempre quella. Ci sono macchine che sostituiscono il martello, ma per certe cose sarà sempre necessario qualcosa che assomigli al primo martello mai apparso sulla crosta della terra. Potete inventare un sistema di cambi sofisticatissimo, ma la bicicletta rimane quella che è, due ruote, una sella, e i pedali. Altrimenti si chiama motorino ed è un'altra faccenda. L'umanità è andata avanti per secoli leggendo e scrivendo prima su pietre, poi su tavolette, poi su rotoli, ma era una fatica improba. Quando ha scoperto che si potevano rilegare tra loro dei fogli, anche se ancora manoscritti, ha dato un sospiro di sollievo. E non potrà mai più rinunciare a questo strumento meraviglioso. La forma-libro è determinata dalla nostra anatomia "

Umberto Eco, uno scrittore i cui libri sono pubblicati tranquillamente anche in versione ebook.

Gli ebook sostituiranno con gli anni i libri tradizionali, credo sia inevitabile , ma non per efficienza ma perchè con il cambiare delle abitudini e con il passare degli anni , con l'avvento dei "nativi digitali" non ci sarà più nessuno a ricordare quanto fosse bello sedersi e sfogliare un libro.

THE END (per me)

E lo so che la tua tesi è corroborata da tante testimonianze di altra gente, ma pure la mia posizione lo è, è questo che cerco di dire. E lo vedo *anche* nei forum e nei blog di appassionati, appunto. Perché quelli che vedo io dovrebbero essere meno veri di quelli che vedi tu?


Certo che sì, ma io parlavo della stragrande maggioranza; quelli che poi escono in tankobon sono di meno. Aggiungici che un e-reader che legga i fumetti come si deve è fra quelli più costosi: è normale che non se ne vendano tanti.


La differenza nelle vendite di ebook l'hanno fatta i lettori *forti*, quelli da 50+ libri l'anno. Ovviamente le librerie esistono e sono popolate, altrimenti sarebbero fallite; quel che intendo è che il salto è già avvenuto, e non sono stati i lettori da 2-3 libri l'anno a causarlo: sono stati quelli che leggono di più - e no, le bimbeminchia fan di Twilight non arrivano ai 50 libri l'anno.


Questo è normale, mai negato. Ripeto, in America non funzia come in Italia: sono rimaste in piedi quelle strutture che si sono adeguate, e i libri fisici si vendono ancora, è solo che le loro vendite, proporzionalmente a quelle degli e-book, sono in calo.


Qua hai mancato il punto: non intendevo discutere se l'e-book sia più o meno longevo (ma perché dovrebbe "morire su quella piattaforma"??? Il file digitale posso passarlo dove voglio); intendo dire che tu parti dall'assunto che non lo sia, altri partono dall'assunto che lo sia. A prescindere da chi abbia ragione, un appassionato che segue la tua logica predilige il fisico, un appassionato che non segue la tua logica predilige il digitale.

Questa è completamente fuori luogo . Primo, il fatto che ci sia a 15 della Fanucci corrobora solo quel che dico, ossia che "tanti grandi editori" (tipo mondadori) ci tengono a incularci. Secondo, la generalizzazione sul fantasy è alquanto snobistica e priva di argomentazioni valide, aldilà di Sanderson nello specifico, ergo non ne capisco il senso. Poi, se tu mi vieni a dire che l'appassionato è solo quello che legge libri che vendono non più di 5 copie, o per forza di *un* genere specifico, o non so che altro, è un'altra faccenda, ma...
Comunque, grazie, ma noXD: sanderson scrive male, ha poca fantasia e le traduzioni della Fanucci sono notoriamente malfatte e piene di refusi XD.

Conoscevo il pezzo di Eco, ma non dimostra granché visto che parla della sua personale opinione, che mi pare valga tanto quanto quella altrui. Questo passaggio nello specifico:

e in particolare il grassetto, necessita di una qualche prova concreta per essere preso sul serio: chi lo dice che "la forma-libro è determinata dalla nostra anatomia" e che nessuno potrà mai rinunciarvi (specialmente considerati i centinaia di lettori forti che l'hanno già fatto)? Senza prove, la sua è solo una frase campata in aria, frutto solo delle sue convinzioni.
In ultima analisi, qual è la ragione logica dietro questa posizione? E non intendo "la ragione logica" dietro il feticismo della carta, ma la ragione logica secondo cui tale feticismo è universale in chi ha "vera passione".

Ed again avresti ragione se non fosse per le centinaia di persone da 50, 100 e più libri l'anno che sono già passati al digitale. Non è che "ci si vergogna" a dirsi appassionati più o meno casuali; è che dà fastidio vedere la propria passione sminuita per una questione di gusto estremamente soggettiva. Praticamente, uno potrebbe leggere 200 libri l'anno, leggere * i tuoi stessi libri*, essere scrittore pluripremiato, non mangiare 3 giorni su 7 per prendersi un libro in più (sì, sto esagerando, ma è, appunto, un'iperbole), ugualmente se non preferisce il fisico la sua passione è minore (e invece tipo non mandare a quel paese "la dolce metà" che vuole fare spazio concede un'attenuante XD, per qualche motivo che non comprendo). Faccio un ultimo parallelo: quando leggo, 9 su 10 l'odore della carta e il fruscio delle pagine non li sento perché *sono nel libro che sto leggendo*, sia narrativa o saggistica o quel che è. Potrebbe alzarsi un incendio nella stanza accanto e non me ne accorgerei. Così come spesso quando guardo un libro che ho comprato e che ho letto, in realtà non lo vedo, perché la mia testa è nelle scene che ho letto. Non sarebbe presuntuoso se dicessi che la tua passione è minore visto che tu ti distrai abbastanza da poter avvertire queste altre sensazioni? Questo è il mio modo di sentire e il mio sistema di valori (mio e di centinaia di altre persone), non posso applicarlo al mondo intero; perché il *tuo* (e quello di altre centinaia di persone) dovrebbe essere universale? Tu dici:


Ma forse quel che non avete in comune non è la passione, quanto il suo manifestarsi, il vostro modo, ripeto, di *sentire* e pensare.