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> Filo n.2 - Decostruzione, Il secondo ricordo di Karl, registrato da Moebius
The Ancient One
messaggio18 Oct 2012, 09:12
Messaggio #101



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Argh... questa è tosta.

Ad essere sincerto mi piacciono tutte e due le proposte, sia quella di Bandy (ero destinato ad essere assassino), sia quella di struzzo (lo sono diventato, per libera scelta).

Esiste (forse) una terza via.
Quella di un Karl "buono", che il puzzle non l'ha mai completato, perché il pezzo non si trovava.
E di un Karl "cattivo", divenuto assassino, che il pezzo mancante l'ha trovato. La sua Nemesi, appunto.

Soluzione assolutamente compatibile (IMO) con i nostri InGame precedenti, in cui abbiamo affermato con sicurezza che il topo è morto e il puzzle completo. Infatti qui ci chiede cosa abbiamo capito dal pezzo mancante.
Spero di essermi spiegato, ma ne dubito.

Del resto la dicotomia "Bene Vs. Male" (che nella vita reale rifiuto) mi pare una scelta di fondo alla base della trama di Nemesi.

Quindi, anche se le vostre proposte mi piacciono, provo a formularne una terza:

[PROPOSTA]


Cosa ho scoperto?
Che il pezzo mancante rappresentava le mie...
sliding doors.
Che il puzzle era il cammino della mia vita. E quell'ultimo pezzo era il bivio decisivo della mia esistenza.
Io il puzzle l'ho completato.
Un altro me stesso forse non c'è riuscito, avendo smarrito quell'ultimo pezzettino. E quel me stesso non ha mai imparato a... premere il grilletto.


[/PROPOSTA]



Come proposta è abbastanza costruttiva.
Però credo sia ammissibile, perché appunto è un pensiero del protagonista e quindi non significa che sia vero (qualora sia in contrasto con qualche sviluppo programmato da Rob).
È ovviamente basato sulla teoria della Nemesi dell'altro topic.



Uff, scusate il wall of text.


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la pazza
messaggio18 Oct 2012, 09:39
Messaggio #102





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Urca, che belle proposte! Io non mi sono mai chiesta il significato del pezzetto smarrito, non mi ci volevo addentrare biggrin2a.gif , ma ora sono costretta a farlo.

Il dottor Moebius, nella sua affermazione, dà per scontato che il puzzle resterà per sempre incompleto.
E se Karl da qul momento in poi sia ancora alla ricerca di quel pezzo mancante? Karl ha una nemesi, quindi è come se due persone/personalità convivessero in lui allo stesso tempo. Il pezzo non c'è più, è smarrito, completare il puzzle significherebbe accettare il desiderio del padre, non finirlo invece significa opporsi.
Ma lui non ha la possibilità di scegliere, perché il pezzo non c'è più. Non può ergersi di fronte al padre, mostrargli il pezzetto, e dirgli :"io questo non lo metterò mai al suo posto!".
E quindi la sua vita da allora diventa una ricerca del pezzo mancante, per capire cosa farne.

Si è capito più o meno cosa volevo dire? Di conseguenza mi trovo perfettamente in linea con la proposta di Ancient, che apre moltissime possibilità: suggerisce che a giro ci possono essere due Karl: uno assassino e uno no.

Si potrebbe anche mettere:

[PROPOSTA]


Cosa ho scoperto?
Che il pezzo mancante rappresentava le mie... sliding doors.
Che il puzzle era il cammino della mia vita. E quell'ultimo pezzo era il bivio decisivo della mia esistenza.
E lei cosa vuole sapere Moebius? Se quel puzzle alla fine l'ho completato o se sto ancora cercando il pezzo mancante?

[/PROPOSTA]


Però, insomma, mi va benissimo la proposta di Ancient anche senza le mie modifiche, mi piace molto lo stesso dry.gif
 
struzzo
messaggio18 Oct 2012, 09:48
Messaggio #103





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Ragazzi, bellissimi i vostri post! Tra le due lievi diversità io opto per la pazza; non mi piace l'idea di quel puzzle completato. Con la proposta di Bandy invece non riesco proprio ad identificarmi... sono fuggita dai ragni (anche se poi...), ho ucciso cervi e topi.. insomma, ho fatto e approvato cose che non avrei mai pensato, ma l'idea di non essere io a decidere del mio destino proprio non riesco a digerirla!


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rgrassi
messaggio18 Oct 2012, 10:04
Messaggio #104



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CITAZIONE
E quindi la sua vita da allora diventa una ricerca del pezzo mancante, per capire cosa farne.


La decostruzione...
Rob


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Gwenelan
messaggio18 Oct 2012, 11:06
Messaggio #105



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Io propendo per la proposta di struzzo. Fino ad ora Karl è sembrato abbastanza in balia degli eventi, prima del padre, ora di Moebius, sempre di noi... sembra che le cose gli capitino per volontà divina e che non abbia nessuna capacità di decidere che strada imboccare nella sua vita, e questo mi fa storcere un po' il naso... Quindi, che il pezzo si trovi, o non si trovi, preferisco che Karl *decida* se piazzarlo nel puzzle oppure no. Insomma, voto quella di struzzo ^-^!


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È solo un farfugliamento. È come una scoreggia nella galleria del vento, gente.

 
la pazza
messaggio18 Oct 2012, 12:09
Messaggio #106





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CITAZIONE (rgrassi @ 18 Oct 2012, 11:04) *
CITAZIONE
E quindi la sua vita da allora diventa una ricerca del pezzo mancante, per capire cosa farne.


La decostruzione...
Rob


ummmm lookaround.gif sono sulla strada giusta? Dobbiamo scomporre tutto il puzzle pezzo per pezzo forse?

EDIT: chi è il referente adesso? mi sono persa.

Messaggio modificato da la pazza il 18 Oct 2012, 12:25
 
struzzo
messaggio18 Oct 2012, 13:00
Messaggio #107





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Temo che non sia stato nominato. L'ultimo era Largo.
Ti va di farlo te pazza? blush.gif

Messaggio modificato da struzzo il 18 Oct 2012, 13:00


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la pazza
messaggio18 Oct 2012, 13:03
Messaggio #108





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CITAZIONE (struzzo @ 18 Oct 2012, 14:00) *
Temo che non sia stato nominato. L'ultimo era Largo.
Ti va di farlo te pazza? blush.gif


No no, io l'ho fatto da pochissimo, è giusto dare spazio a qualcun altro. Lascerei a Largo la decisione, visto che era lui l'ultimo. blush.gif
 
struzzo
messaggio18 Oct 2012, 13:05
Messaggio #109





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Ok! Io vorrei esserne lasciata fuori, perché in questo filo non riuscirei a mantenere l'obiettività ;)


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LargoLagrande
messaggio18 Oct 2012, 15:13
Messaggio #110



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CITAZIONE (struzzo @ 18 Oct 2012, 14:05) *
Ok! Io vorrei esserne lasciata fuori, perché in questo filo non riuscirei a mantenere l'obiettività ;)


Argh! io stavo scegliendo proprio te come referente proprio per dare una certa varietà alle giocate...
Le proposte di Ancient e Chiara mi piacciono, ma la tua chiave di interpretazione "esistenzialista" è molto interessante
per lo sviluppo del gioco.

sicura che non vuoi ripensarci?

Messaggio modificato da LargoLagrande il 18 Oct 2012, 15:16


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struzzo
messaggio18 Oct 2012, 17:54
Messaggio #111





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Grazie Largo, ma non me la sentirei di scegliere la mia proposta così com'è; dovrei interpolarla con quelle degli altri e non saprei bene come fare. Tra l'altro mi sembra che Rob abbia manifestato interesse per il taglio dato dalla pazza... che ne diresti di affidare la decisione a qualcuno che non ha partecipato alle proposte?
Tsam o Ruler??? A chi va di fare il referente?


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Bandy JtA
messaggio18 Oct 2012, 18:35
Messaggio #112





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CITAZIONE (struzzo @ 18 Oct 2012, 18:54) *
Grazie Largo, ma non me la sentirei di scegliere la mia proposta così com'è; dovrei interpolarla con quelle degli altri e non saprei bene come fare. Tra l'altro mi sembra che Rob abbia manifestato interesse per il taglio dato dalla pazza... che ne diresti di affidare la decisione a qualcuno che non ha partecipato alle proposte?
Tsam o Ruler??? A chi va di fare il referente?



Vabbe', non si puo' sempre essere d'accordo su ogni scelta... è normale. E' bene sentire un pò tutte le campane, ma poi una scelta và presa. Magari la si può prendere "allargandola" da quella originale, e infilandoci un pò di roba altrui, ma... il referente deve prendersi "carico" del prossimo passo, senza sentirsi limitato o timido. Io stesso vi annuncio che al prossimo "referenziato" ho deciso di stravolgere un pò le cose, per vedere come cambia il gioco (ammesso che io ci riesca!). Il bello è anche questo, no? -.-'
Quindi, secondo me, dovresti palancarti come credi!

p.s. però sarebbe sempre bene che il referente uscente, quando scrive il suo IN GAME, nominasse immediatamente il prossimo! lookaround.gif
 
LargoLagrande
messaggio18 Oct 2012, 18:49
Messaggio #113



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Ok nomino come prossimo referente l'Antico roargh.gif


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Gwenelan
messaggio18 Oct 2012, 18:54
Messaggio #114



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Quoto Largo e Bandy: struzzo, non farti problemi blush.gif. Il referente sceglie, e tocca un po' a tutti scegliere, quindi come oggi scegli tu, domani sceglie un altro, e magari sceglierà qualcosa che a qualcun altro non piace tanto - come i ragni XD. Considera poi che siamo già in tre ad aver approvato la tua proposta: tu stessa (beh), io e Largo che ti voleva scegliere apposta per dare varietà. Quindi non è che sei sola nella tua scelta blush.gif.

EDIT: Doh, Largo mi ha battuta sul tempoXD.
EDIT2: Bandy... io tremo all'idea di cosa vuoi fare per stravolgere la situazione XD...

Messaggio modificato da Gwenelan il 18 Oct 2012, 18:54


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messaggio18 Oct 2012, 19:05
Messaggio #115





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CITAZIONE (Gwenelan @ 18 Oct 2012, 19:54) *
Quoto Largo e Bandy: struzzo, non farti problemi blush.gif. Il referente sceglie, e tocca un po' a tutti scegliere, quindi come oggi scegli tu, domani sceglie un altro, e magari sceglierà qualcosa che a qualcun altro non piace tanto - come i ragni XD. Considera poi che siamo già in tre ad aver approvato la tua proposta: tu stessa (beh), io e Largo che ti voleva scegliere apposta per dare varietà. Quindi non è che sei sola nella tua scelta blush.gif.

EDIT: Doh, Largo mi ha battuta sul tempoXD.
EDIT2: Bandy... io tremo all'idea di cosa vuoi fare per stravolgere la situazione XD...



Beh, oddio... non e' che voglio mandare Karl su Marte usando una scopa volante, ma... voglio provare a creare una situazione che magari, a oggi, non era aspettata! Poi magari nemmeno ci riesco, perchè dipende da cosa potrò fare col mio "referenziato" smilies3.gif
Ci proverò, questo sì... lookaround.gif
 
The Ancient One
messaggio18 Oct 2012, 19:22
Messaggio #116



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Largo... Ti odio!!!!
Questa è tostissima.

Dopo cena ci rifletto e poi dò l'ingame.


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The Ancient One
messaggio18 Oct 2012, 21:31
Messaggio #117



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Vado a dare questo sofferto in-game.

Premessa:
- Cerco di darlo anche su una base di (spero) coerenza con quanto dichiarato in precedenza.
Al riguardo potete leggere il log del filo aggiornato a questo link.
- Abituato a giocare di ruolo, intendo il ruolo del referente più o meno come Bandy.
Quindi, se scontento qualcuno, spero non sia un problema. E mi aspetto che anche voi facciate lo stesso.
Il gioco che stiamo facendo è una narrazione collettiva. L'obbiettivo è il divertimento comune e la narrazione comune di una storia. Quindi ognuno di noi, quando è referente, deve avere come unici limiti: la coerenza della storia (come narrata collettivamente fino a quel punto) e il divertimento collettivo.


Riassunto delle varie proposte:

BANDY:
CITAZIONE
ho scoperto che comunque fosse andata, il mio destino era segnato, il mio destino era uno solo: diventare un assassino! Mio padre lo voleva, e io non avevo scelta. Era solo una questione di tempo, ma sarei dovuto diventarlo. O lui mi avrebbe ucciso.



STRUZZO:
CITAZIONE
Ho scoperto che quel puzzle rappresentava la mia vita, la vita di tutti... c'è sempre un pezzo mancante nel puzzle della nostra esistenza. Alcune tessere sono già disposte nel momento in cui si nasce, altre vengono incastrate in seguito, non importa se da noi o da chi... ma quel pezzo mancante è la nostra sostanza, la chiave che apre tutte le porte; quel pezzo mancante è il libero arbitrio.
Non ho mai creduto nel fato, sarò io l'artefice del mio destino.
Mio padre? Una marionetta che si illude burattinaio. Si inebria di potere di fronte a un animale indifeso, ma non sopravviverà alla morte di mia madre.



ANCIENT:
CITAZIONE
Cosa ho scoperto?
Che il pezzo mancante rappresentava le mie... sliding doors.
Che il puzzle era il cammino della mia vita. E quell'ultimo pezzo era il bivio decisivo della mia esistenza.
Io il puzzle l'ho completato.
Un altro me stesso forse non c'è riuscito, avendo smarrito quell'ultimo pezzettino. E quel me stesso non ha mai imparato a... premere il grilletto.



LA PAZZA:
CITAZIONE
Cosa ho scoperto?
Che il pezzo mancante rappresentava le mie... sliding doors.
Che il puzzle era il cammino della mia vita. E quell'ultimo pezzo era il bivio decisivo della mia esistenza.
E lei cosa vuole sapere Moebius? Se quel puzzle alla fine l'ho completato o se sto ancora cercando il pezzo mancante?


Mie riflessioni:
La proposta (bella) di struzzo non mi ha mai appassionato fino in fondo, perché immaginavo l'affermazione del libero arbitrio di Karl come climax della nostra storia. Da qui le mie pressione per dipingere Karl in questa fase come un PG prigioniero di un futuro già scritto. Avrebbe reso più viva la sua conquista del libero arbitrio.
Però nessuno ci impedisce di fare diversamente (magari alla fine scopriremo l'esatto opposto: che invece il destino di Karl era segnato dall'inizio).
Quindi il mio punto di partenza sarà l'affermazione del libero arbitrio di Karl.

Poi da La Pazza prendo il pezzo mancante come simbolo della scelta. Su questo siamo anche tutti d'accordo, no?

Resto però dell'idea mia e di Bandy. Il Karl del Filo n° 2 è consapevole di essere un assassino.
Lo è, viste le premesse, per scelta. Ma lo è.

Però non rinuncio alla mia posizione. Se il pezzo mancante è il simbolo di un bivio, altrove ci deve essere un altro Karl (la nosta Nemesi?), che a quel bivio ha svoltato (per legittima scelta!) nella direzione opposta.

Quindi....


[INGAME]



Ho scoperto che quel puzzle rappresentava la mia vita, la vita di tutti... c'è sempre un pezzo mancante nel puzzle della nostra esistenza. Alcune tessere sono già disposte nel momento in cui si nasce, altre vengono incastrate in seguito, non importa se da noi o da chi... ma quel pezzo mancante è la nostra sostanza, la chiave che apre tutte le porte; quel pezzo mancante è il libero arbitrio.
Non ho mai creduto nel fato, sarò io l'artefice del mio destino.

Un pezzo manca sempre al puzzle della tua vita. Perché ogni pezzo che si mette, ti lascia con una domanda: "e se non lo avessi messo?"
Il puzzle è il cammino della mia vita. E quell'ultimo pezzo è un bivio decisivo della mia esistenza.
Quale fosse la scelta che avessi fatto, sarei rimasto sempre col dubbio di: "cosa sarebbe successo se..."

Io però quel pezzo è come se l'avessi trovato. Come se quel puzzle fossi riuscito a completarlo. Quella scelta l'ho compiuta. L'ho uccisa, perché ho scelto di essere un assassino.
Ma altrove (in un altro quando e in un altro dove)... lo sento... c'è un altro me stesso che il puzzle non l'ha completato. Un me stesso che ha scelto diversamente.
E quel me stesso non ha mai imparato a... premere il grilletto.


[/INGAME]






Spero sinceramente che possa piacere.
Ci sono stato un sacco di tempo a riflettere. Se però non piace o scombina troppi piani, mi rimetto nelle mani di Rob.

Con l'occasione passo la palla a Struzzo.
(che spero di non aver scontentato troppo)

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Bandy JtA
messaggio18 Oct 2012, 22:21
Messaggio #118





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Beh, io rimango sulla mia posizione (che anche tu hai ribadito): è un gioco, è un divertimento, si sceglie "a giro", e quindi va bene tutto. Giusto rimanere, sin che si può, coerenti con la storia, ma aperti a qualunque altra scelta.
Quindi direi che hai fatto tutto bene, tranne una cosa...

NOMINARE IN ANTICIPO IL PROSSIMO REFERENTE smilies3.gif
 
Gwenelan
messaggio19 Oct 2012, 00:28
Messaggio #119



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Beh, Ancient, ti sei barcamenato abilmente con tutte le proposte O.O. Complimentoni!


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struzzo
messaggio19 Oct 2012, 04:41
Messaggio #120





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Complimenti Ancient! Non mi hai affatto scontentato, anzi ti chiedo scusa per aver fatto i capricci ed averti messo in crisi per dover fare il referente al posto mio.
La mia non è timidezza, è che io sono abituata a fare tutto da sola in tutti i campi e a non dover mai conciliare le mie decisioni con le esigenze degli altri. Questa è la prima volta che vivo una situazione collettiva, anche se si tratta di un gioco; l'interattività mi spiazza e tendo a defilarmi per non rischiare di calpestare i pareri altrui. Insomma, devo imparare il senso della misura...

Vorrei farti una domanda al riguardo di questa frase:

"L'ho uccisa, perché ho scelto di essere un assassino."

Ti riferisci a Kate? E' un'affermazione conseguente alla domanda "Perché mi hai uccisa Karl?" In questo caso sarebbe interessante sapere quale sia stato l'elemento scatenante... non basta decidere di diventare assassini per uccidere, ci dovrebbe essere anche un motivo credo; e dopo tanto discutere se Karl abbia o non abbia ucciso veramente sua figlia, ancora non si è mai accennato alla possibile ragione. Forse è venuto il momento di parlarne...

Messaggio modificato da struzzo il 19 Oct 2012, 04:49


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Bandy JtA
messaggio19 Oct 2012, 07:49
Messaggio #121





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CITAZIONE (struzzo @ 19 Oct 2012, 05:41) *
"L'ho uccisa, perché ho scelto di essere un assassino."

Ti riferisci a Kate? E' un'affermazione conseguente alla domanda "Perché mi hai uccisa Karl?" In questo caso sarebbe interessante sapere quale sia stato l'elemento scatenante... non basta decidere di diventare assassini per uccidere, ci dovrebbe essere anche un motivo credo; e dopo tanto discutere se Karl abbia o non abbia ucciso veramente sua figlia, ancora non si è mai accennato alla possibile ragione. Forse è venuto il momento di parlarne...


Ieri sera, in tal senso, mi sono fatto una mezza teoria -.-'
Guardavo The Amazing Spiderman (non c'entra niente pero'...) e mi è venuto questo flash. Magari piu' avanti ve lo racconto.
E' una "possibilità", un modo elegante per giustificare la sua morte -.-''
 
rgrassi
messaggio19 Oct 2012, 08:09
Messaggio #122



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CITAZIONE
Ti riferisci a Kate? E' un'affermazione conseguente alla domanda "Perché mi hai uccisa Karl?" In questo caso sarebbe interessante sapere quale sia stato l'elemento scatenante... non basta decidere di diventare assassini per uccidere, ci dovrebbe essere anche un motivo credo; e dopo tanto discutere se Karl abbia o non abbia ucciso veramente sua figlia, ancora non si è mai accennato alla possibile ragione. Forse è venuto il momento di parlarne...


Ne parleremo.
Con un filo...
Rob


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The Ancient One
messaggio19 Oct 2012, 08:48
Messaggio #123



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Capisco benissimo cosa intendi, struzzo. Anche io nella vita reale lavoro meglio in singolo.
Però ho sempre inteso il gioco di ruolo in senso opposto.
Forse è anche per questo che mi piace così tanto. :-)

CITAZIONE (rgrassi @ 19 Oct 2012, 09:09) *
CITAZIONE
Ti riferisci a Kate? E' un'affermazione conseguente alla domanda "Perché mi hai uccisa Karl?" In questo caso sarebbe interessante sapere quale sia stato l'elemento scatenante... non basta decidere di diventare assassini per uccidere, ci dovrebbe essere anche un motivo credo; e dopo tanto discutere se Karl abbia o non abbia ucciso veramente sua figlia, ancora non si è mai accennato alla possibile ragione. Forse è venuto il momento di parlarne...


Ne parleremo.
Con un filo...
Rob

Il tuo passaggio logico, Struzzo, è giustissimo.
Immagino che la "decostruzione" andrà a finire lì.



CITAZIONE (Bandy JtA @ 19 Oct 2012, 08:49) *
Ieri sera, in tal senso, mi sono fatto una mezza teoria -.-'
Guardavo The Amazing Spiderman (non c'entra niente pero'...) e mi è venuto questo flash. Magari piu' avanti ve lo racconto.

Quando vuoi.
Mi pare che questo Nemesi ci stia prendendo abbastanza a tutti, eh?!? :-))


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struzzo
messaggio19 Oct 2012, 09:03
Messaggio #124





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Se ci sta prendendo Ancient?! Ieri la pazza ha scritto su Join che per lei è una droga, e quanto a me, da quando abbiamo iniziato, ho costantemente due computer accesi, che fortunatamente sono sullo stesso tavolo... tengo un occhio sul lavoro, sul mac, e un altro sul pc saltando da OGI a Join quando c'è qualche notifica di messaggi.
Anche per me Nemesi è una droga, altrimenti a quest'ora, visti i rompicapo di Rob, sarei fuggita come una lepre ;)
Purtroppo domani lavorerò fino a sera in uno studio esterno, e mi mancherete moltissimo! Come se non bastasse lo stress di dover uscire per fumare... zx11shocked.gif


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La pazzia, metafora privilegiata
 
Bandy JtA
messaggio19 Oct 2012, 09:03
Messaggio #125





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CITAZIONE (The Ancient One @ 19 Oct 2012, 09:48) *
CITAZIONE (Bandy JtA @ 19 Oct 2012, 08:49) *
Ieri sera, in tal senso, mi sono fatto una mezza teoria -.-'
Guardavo The Amazing Spiderman (non c'entra niente pero'...) e mi è venuto questo flash. Magari piu' avanti ve lo racconto.

Quando vuoi.
Mi pare che questo Nemesi ci stia prendendo abbastanza a tutti, eh?!? :-))



A questo punto ne parleremo quando ci sarà il FILO adatto, visto che Rob l'ha preannunciato! -.-''
Magari lo affinerò un pò... :p
 

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