Ciao a tutti, apro questo thread per discutere delle prime interpretazioni "a freddo" di alcuni vocaboli. Iniziando, per il momento, dai termini manualistici.

QUESTIONE CLASSI! Ci sono un paio di classi per le quali sto valutando una traduzione adeguata:

Tinker: ok primo dilemma! Alla lettera significa "stagnaio" e in termine più generico "armaiolo"; anche la descrizione sul manuale coincide, in quanto ci si riferisce a lui come "a craftman", cioè un artigiano. Tuttavia a livello di immagini viene raffigurato come un ladro, una figura agile e vestita di nero, con una gemma in mano e armato di pugnale! In altri GdR in effetti "tinker" equivale grossomodo a un furfante!
Le abilità legittimano entrambe le scelte: riparare e valutare... ma anche cercare, scassinare e trappole.

Sheperd: secondo dilemma! Tradotto letteralmente sarebbe "pastore". E anche visivamente è rappresentato proprio così: abiti poveri e bastrone ricurvo pastorale. Parlando con un madrelingua anglosassone però ho scoperto che con questo termine, in certi contesti, si indica indirettamente una "guida" (per esempio in materia evangelica Cristo è "sheperd of the souls", "pastore d'anime"). La gamma di abilità in cui si può specializzare è molto vasta, tipica di un tuttofare abile sia nelle abilità fisiche (specializzazione in un'arma, acrobazia, nuotare, furtività, seguire tracce) sia in quelle intellettuali (conoscenza, mana, evocazione). Momentaneamente la traduzione corrente è appunto "guida".

Se avete qualche idea proponete pure... ma per favore facciamo in modo di non avere "pastori" come classe giocante, perchè è deprimente!

Eh, mi sa che i pastori sono dei candidati piuttosto forti, invece, visto che quella classe è costituita proprio dai guardiani del bestiame.

Dal Codex of Editable Wisdom


e dal manuale di UU2


La cosa non stupisce se si pensa che essi incarnano la Virtù dell'Umiltà.

E se ci sta "pastore" ci sta anche "stagnaio". In fondo i manuali si riferiscono spesso al "Tinker" come qualcuno che ripara gli oggetti.

Ricordiamoci che Ultima non è totalmente aderente ai dettami del fantasy classico, per cui le classi possono anche essere deprimenti.

Non mi ero mai accorto che i "pastori" facessero parte dell'ambientazione vera e propria di Ultima! Ora che mi ci fai pensare le classi in Underworld sono proprio otto, evidentemente ognuna incarna una Virtù! Vada per pastore a questo punto; se è una caratteristica dell'ambientazione del gioco allora la cosa acquista un senso!
La cosa stupefacente è che il Pastore è un personaggio davvero valido, credo quello con la più alta (e varia) gamma di abilità tra cui scegliere. Altro che umiltà, può diventare un superman!

Per il Tinker diciamo che non ho nessun problema a tradurre letteralmente... ma "stagnaio" non è un pò inusuale? Non è un termine italiano molto corrente. Personalmente preferirei "armaiolo" o "artigiano".

Mi sa che la cosa è valida solo per UU, perché negli altri Ultima i Pastori sono solitamente l'ultima ruota del carro: credo siano considerati a larga maggioranza la classe più scarsa del gioco.


È inusuale, certo, ma non credo che di Tinker se ne trovino molti nemmeno nei libri fantasy in lingua inglese. Per cui se è inusuale in inglese dovrebbe esserlo anche in italiano. In U7 non ricordo come avevo tradotto, ma *temo* di aver addirittura messo/lasciato (non mi ricordo) "stagnaio", se non addirittura "stagnino". Per fortuna è un termine che in The Black Gate compare pochissime volte, quindi l'imbarazzo è limitato

Armaiolo non è male, ma non vorrei che si perdesse un po' quel senso di "artigiano di basso rango" che Tinker sembra implicare. Per dirti, io mi vedo il Tinker come il tipo che va in giro per i paesi gridando "Arrotino!" e che ripara ombrelli (assimilabili ai meccanismi di cui parlano i manuali) e pentole (all'occorrenza anche armature) e affila coltelli e forbici (e perché no, spade).

Se ti servono dritte sul "lore" di Ultima, chiedi pure: cercherò di aiutarti usando le informazioni che ho raccolto fin qui. Il link che ti ho dato sopra è comunque un'ottima fonte di chiarimenti in caso di dubbi.

Non ci sono i reagenti in UU, vero?

EDIT: aggiungo schemino Virtù>Classi:

Onestà - Mago
Compassione - Bardo
Valore - Guerriero
Giustizia - Druido
Sacrificio - "Tinker"
Onore - Paladino
Spiritualità - Ranger
Umiltà - Pastore

Anche Tinker non è un termine inglese molto corrente, nonostante questo l'hanno utilizzato. Significa Stagnino e in modo colloquiale può voler dire persino "monello". In alcuni dialetti può voler dire persino "zingaro". Se avessero voluto usare "armaiolo" avresti trovato "armourer" o "gunsmith" nel caso di artigiano avrebbero usato "craftsman", no no, prendi stagnino e mettilo da parte e prosegui a leggere il mio post.

Guarda qui:

http://dictionary.reference.com/browse/tinker


è vero che tra i significati c'è quello di "persona girovaga che ripara le cose" ma c'è anche questa voce:

5.
Scot., Irish English .
a. a gypsy.
b. any itinerant worker.
c. a wanderer.
d. a beggar.

Per questo motivo fai attenzione, quali sono le caratteristiche e le skill del tinker?
Indaga sulle skill del personaggio e in base ad esse decidi.
Usa stagnino solo se il personaggio ripara davvero gli items, se non lo fa allora passa automaticamente a una di queste 4 voci.

Nel gioco non li ripara davvero (non che io sappia), ma secondo il lore (espresso nei manuali) è la sua specialità.

No in Ultima non ci sono i reagenti, solo rune. E confermo che in questo capitolo lo Sheperd è davvero forte: una specializzazione nell'arma e due abilità a scelta, tra quelle magiche o quelle pratiche: diventa un mago-guerriero pari a un paladino o a un ranger.

Comunque... per non divagare... Stando a quello che dite voi credo che Tinker resterà "Stagnino" perchè possiede dichiaratamente l'abilità Ripara! Inoltre ecco come lo descrive il manuale: "A skilled craftsman, particularly with weapons and armor". A questo punto direi che non ci sono dubbi! In UU, aggiungo, è veramente possibile riparare oggetti, è sufficiente trovare una delle incudini sparse nell'Abisso e tentare.


Questo non mi stupisce, nel gioco c'è pure un personaggio che parla scozzese! Quando ci arriverò... ye dinna ken t'hs!
Grazie a tutti!

Per fortuna: i nomi dei reagenti sono sparsi in diversi file di Serpent Isle e per ritrovarli tutti mi avresti costretto a perderci una mezz'oretta.

EDIT: se hai un tipo che parla un dialetto inglese, traducilo in italiano e buonanotte. Secondo me nell'italiano scritto non ci sono molti modi per rendere l'inflessione inglese. Col tedesco è già diverso (Io difentare patrone ti monto!).

Tranquillo sei salvo

Come dicevo anche a Ancient l'inglese di UU è molto arcaico, medievalista e "romanzato". Se tentassi di riproporre lo stesso stile in italiano sembrerebbe l'Armata Brancaleone. In inglese una sintassi del genere ci sta, in italiano il risultato sarebbe ridicolo. Quindi resterà semplicemente italiano, magari con qualche inflessione per evidenziare l'atteggiamento/carattere dei personaggi... ma sempre in italiano.

L'inglese di UU non l'ho mai analizzato, ma quello di U7 è solo falsamente arcaico. In realtà è un American English colloquiale con l'aggiunta di qualche svolazzo (tipo il "thou" - usato completamente a sproposito, tra l'altro). Vai con l'italiano. Ovviamente se qualcuno parla in modo particolarmente sgrammaticato (e in Ultima qualche creatura che parla male c'è sempre), la caratteristica va resa anche in italiano.
Ad esempio i gargoyle parlano iniziando sempre le frasi con il verbo all'infinito, per poi continuarle normalmente. In italiano bisogna almeno cercare di rendere quest'idea.
es. To tell you that my name is Draxinosoum. = Dire a te che mi chiamo Draxinosoum.

Sgrammaticati in questo modo, in UU, verranno resi goblin e troll. Per i ghoul la faccenda sarà diversa: erano umani una volta, quindi parlano male a causa di deformità fisiche e psicologiche, non perchè non conoscano bene il linguaggio. Un pò come i ghoul di fallout... o gollum!

Creato il forum della traduzione e spostato il topic.

In seguito intervengo.

Bravissimo, Caveira! Sei già nello spirito giusto! :-)))


Ti rispondo:



Ti hanno già risposto correttamente gli altri.
Ma, giusto per chiudere il cerchio, la risposta la trovi direttamente anche nel manuale.
In cui entrambe le classi (da tradurre letteralmente) sono abbondantemente giustificate:






Quindi io andrei con:

Shepherd = Pastore
Tinker = Stagnino

Avete tutti quanti ragione, fanno parte dell'ambientazione quindi non è ammissibile aggirare il significato con traduzioni "libere"!
Vada per Pastore e Stagnino (sul manuale ho già messo mano).

Altro termine: mountainmen. Praticamente sono i nani: bassi, tarchiati, barbuti, rozzi e avidi! Però in un dialogo con il re, Goldthirst, ricordo che il protagonista lo apostrofa come "Hail, King of Dwarfs" e il re minaccia di tagliargli la testa se lo avesse chiamato di nuovo in quel modo!
Il termine "nano" è da loro disprezzato (mi pare di aver letto una cosa del genere anche in un sito dedicato a Ultima Online), quindi propenderei per il più letterale "uomini della montagna". Che ne pensate?

Sì, direi ce va benissimo!
Al massimo mettere: "uomini delle montagne".

Aggiungo anche che spesso usa anche "Mountain-Folk" che io ho tradotto come "abitanti delle montagne".

"Popolo delle Montagne"

Perfetto!
Ok, ne ho un altro (sopportatemi )

A un certo punto dell'avventura il giocatore trova un Silver Sapling, cioè un alberello d'argento. Mi piaceva la sonorità del nome in inglese, con quei due termini entrambi con la S iniziale. Mi sarebbe piaciuto dare un'assonanza anche in lingua italiana, perciò nel manuale mi sono preso la libertà di tradurre momentaneamente "Arbusto d'Argento".
Dico "momentaneamente" perchè se per voi è troppo forzato pazienza.

Altro dubbio: l'oggetto "Cup of Wonder" non mi sembra il caso di renderlo "Coppa delle meraviglie", ma "Coppa della spiritualità" in quanto è l'artefatto che incarna questa Virtù!

Vai, vai, è utilissimo!


Sai che l'assonanza aveva sempre colpito anche me. Oltre all'uso (piacevolissimo) di "sapling" (ricordo ancora che la prima volta che giocai a UU dovetti pure andarmelo a cercare sul dizionario).
Sapling poi è un altro tipico oggetto druidico. Quindi ogni traduzione più mistica/poetica può andare bene.

Arbusto per non va bene (perché è un'altra cosa, rispetto al Sapling).

Quindi io propongo (seguendo al tua linea di pensiero): "Arboscello Argenteo".

Ho poi messo l'aggettivo "argenteo", perché per me più mistico.
E poi senza il "DI", risuonano di più i due AR- iniziali.



Su questo non sono daccordo, perché (per partito preso) non sono per interpretare troppo i termini.
il ragionamento è sempre il solito: se avessero voluto dire spiritualità, lo avrebbero detto punto e basta. :-)

Quindi direi che la sceltà è fra "meraviglia / prodigio / miracolo".
Tutti al singolare.

Però, decidiamo insieme.
Ragfox, che dice?

In effetti concordo sul fatto di non tradurre troppo liberamente, tuttavia non capisco perchè ognuno degli 8 artefatti si rifà, anche nominalmente, a una Virtù... tranne questo! Boh.

Comunque, passiamo ad altro: Outcast, ovvero gli umani vagabondi che non appartengono a un gruppo specifico (spesso sono detenuti).
Come li chiamiamo? Emarginati, Vagabondi, Raminghi o altro?

Mhm...

Nel manuale si parla di Esiliati:

Sono gli stessi? Credo di no.

Nel testo il termine ricorre in queste frasi:




Direi che i termini migliori sono: reietto / emarginato / escluso.
Direi REIETTO.
Dovrebbero essere (dico bene?) persone che hanno lasciato la civiltà e scappando sono finiti nell'Abisso.
Ricordo bene?

Molti di loro sono anche detenuti. Non ricordo di preciso chi, ma un outcast del 4°livello possiede nello zaino (lasciato in un angolo della stanza in cui si trova) il documento di condanna all'incarcerazione perpetua nell'Abisso. Forse per "outcast" si intende anche quei residenti dell'Abisso che non aderiscono a un gruppo particolare (cavalieri, banditi o altro).
Il termine "reietto" potrebbe per certi versi valere tenendo conto di questo, come anche "emarginato".

Ho fatto qualche altra ricerca.

Come al solito qui: http://ultima.wikia.com/wiki/Outcasts



Visto che alcuni sono prigionieri. Altri hanno commesso dei crimi, ecc. ecc.
io resto per "reietti" (termine in cui io sento anche una valensa "negativa").
L'emarginato è tale perché è diverso dagli altri.
Il reietto invece è ai margini della società perché vuole esserlo e perché ha una condotta anti-sociale.

Fatemi sapere se condividete questa linea di pensiero.

Ineccepibile!
Vada per "reietto" allora.

Grande!

Alla nostra salute!

Visto che di là si parlava della traduzione dei nomi nanici mi voglio portare avanti con una questione analoga: nomi di troll e ghoul!

Strongarm, Longtooth, Rawstag (troll)
Eyesnack, Marrowsuck, Shanklick, Kneenibble (ghoul)
Li lasciamo originali o diventano Fortebraccio, Succhiamidollo, ecc...?

Ti ho risposto di là.
Prima decidiamo con calma (magari sentendo Ragfox) e poi decidiamo.

Io sono per tradurli.
Ma non è assolutamente che dobbiamo farlo.

Allora, seguendo il consiglio di Ragfox PROVIAMO a tradurre e vediamo cosa può saltar fuori... sarà divertente!
Poi decideremo se vale la pena o no

Sethar Strongarm: Sethar Fortebraccio (e ci sta)
Lakshi Longtooth: Lakshi Zannalunga (che è meno letterale di "Dentelungo" ma più adatto a un troll)
Rawstag: Cervogrezzo (mah... sarà anche il più giovane e inesperto tra i troll, però...)

Eyesnack: ehm... boh... Mangiaocchi? (letteralmente sarebbe "farsi uno spuntino di occhi")
Marrowsuck: Succhiaossa
Shanklick: Leccastinco
Kneenibble: Mordinocche

Mah... sti ghoul, più che ghoul orribili mi sembrano folletti delle favole!
I troll mi piacciono solo i primi due. L'ultimo sembra uscito da Balla coi Lupi.

Concordo.



Questo fra l'altro è un PNG importante, perché ritorna poi in UU2, nel void (bella scena, fra l'altro).
Effettivamente quel raw potrebbe riferirsi al fatto che è il meno esperto (ed in fatti in UU2 poi invece lo ritroviamo più esperto).
Però potrebbe essere riferito anche al fatto che una volta si è cibato di un cervo senza cuocerlo.
Cervocrudo? Fa proprio schifo? :-)



A me sinceramente non dispiacciono. Che ci posso fare?!?
Tieni presente che sono abbastanza ridicoli anche in Inglese, almeno secondo me.

E teniamo anche presente che se Strongarm quasi tutti lo capiranno bene, dubito che gli altri nomi (tipo Marrowsuck) significhino qualcosa per il giocatore italiano con conoscenze dell'inglese medie.

Comunque, ribadisco: per me non fa nessuna differenza.
Scegliete voi come più vi aggrada.

Siamo a una empasse
Io in effetti prediligo non tradurre nomi propri dei personaggi (questo da sempre, indipendentemente dal prodotto: giochi, libri, film, anime, ecc...)
Però dovendo decidere insieme non avrei problemi ad accettare un altro sistema.
Inoltre quando ti butti su una traduzione la prendi proprio di cuore. Forse potremmo proporre la cosa (e le traduzioni proposte) come un sondaggio agli altri utenti, i quali risponderebbero neutralmente, giusto per sondare le preferenze del "giocatore medio".

Benissimo per il sondaggio: a te l'onore di aprirlo.

Poi direi semplicemente di lasciare a Ragfox l'ultima parola.
In fondo un arbitro ci vuole sempre.

Anche per me, naturalmente, nessun problema qualunque sia la scelta che decidiamo di adottare.