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> Epic pronta a terminare le esclusive, se Steam dà più soldi agli sviluppatori
Gwenelan
messaggio25 Apr 2019, 15:45
Messaggio #1



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RPS riporta la notizia oggi... cosa ne pensate?


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selven
messaggio25 Apr 2019, 23:23
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Che Epic non si aspettava la shittstorm sulle esclusive temporali e ora prova a metterci una pezza ben consci che valve non si accontenterà mai del 12%.
Tutti a scandalizzarsi sul fatto che steam prenda il 30% del costo di un gioco, ma questa percentuale mi sembra congrua a quella di un qualsiasi negozio senza contare i servizi aggiuntivi che steam ti dà, piuttosto qualcuno mi deve spiegare come mai una copia fisica e una digitale costino uguale nonostante i costi di produzione e distribuzione della prima.
 
Ravenloft
messaggio27 Apr 2019, 17:00
Messaggio #3



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L'intento di Epic sembrerebbe quello di portare su PC il modello console: ossia uno store senza fronzoli (1), "ricco" di esclusive (2) e totalmente chiuso, tanto alle opinioni esterne (3a) quanto ai piccoli sviluppatori (3b). Chiaro che ai grandi publisher faccia gola, come lo fa da sempre, appunto, su console. Minore concorrenza e zero dissenso/informazione. Solo che i grandi publisher hanno le loro piattaforme private, quindi debbono accontentarsi dei publisher medio-piccoli. Pare che tutto questo sia stato dichiarato da Sweeney stesso: 1. non possono offrire troppi servizi col solo 12% di guadagno; 2. le esclusive sono l'unico modo per fare da cavallo di troia in un mercato già ben avviato; 3a. non introdurranno forum né recensioni, in più 3b. sceglieranno loro cosa "ammettere" sullo store, specificamente hanno additato il "porno" che starebbe invadendo Steam.


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Lief
messaggio27 Apr 2019, 18:23
Messaggio #4





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Detto onestamente... penso che Epic abbia il diritto di avere un suo store come tutti gli altri.
Non amo lo strapotere di steam... non mi piace molto neanche epic ma è giusto che ognuno possa decidere di avere un proprio store e che siano poi i consumatori a scegliere se val la pena acquistare su tale piattaforma oppure lasciar perdere (io ad esempio compro molto volentieri su gog... e mi piace anche molto itch... non mi piace l'idea di avere solo steam come possibilità di scelta).

Per quanto riguarda le esclusive sono sempre stato contrario (anche su console) ma mi riferisco solo alle esclusive di piattaforma... Se un gioco è disponibile su windows, mac e linux... magari pure drm-free, non mi importa se viene venduto da Epic, da Microsoft, da Sony o da Humble Bundle.
Ed epic ha già dimostrato (attraverso i giochi dati gratuiti) che ci sono giochi drm-free nello store (giochi per i quali il client è necessario solo per il download).

In fondo le esclusive di store ci sono da sempre... sono moltissimi gli sviluppatori a pubblicare solo su steam, nonostante le alternative (si pensi ad itch e ad humble bundle widget... il primo permette allo sviluppatore di ricavare la percentuale che desidera, il secondo consente di avere il 95% dei ricavi lasciando ad humble bundle solo il 5%... entrambi più alti di Epic... ed esistono da anni). Basterebbe avere un sito e fare un po' di pubblicità alla possibilità di poter acquistare a prezzo scontato... qualche utente preferirebbe comunque steam, altri si orienterebbero sulle alternative.

Insomma, da parte mia non capisco tutto questo casino per l'ennesimo store che non è né meglio né peggio di quel che c'era prima.
Per quanto mi riguarda sto semplicemente acchiappando gratis i giochi che danno ogni due settimane (anche se la stra-grande maggioranza di tali giochi li ho già su altre piattaforme). E se ci sarà un gioco che costerà meno sull'epic store (o che è solo lì) e che sono anche certo che è anche drm-free terrò in considerazione la piattaforma per acquisti futuri (come faccio per tutte le piattaforme).
 
selven
messaggio28 Apr 2019, 15:40
Messaggio #5





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che epic abbia diritto al suo store è sacrosanto, che per lanciarlo ti obblighi a comprare i giochi lì un po' meno.
intendiamoci noi utenti ci rimettiamo a comprare su epic, per lo stesso prezzo abbiamo meno servizi rispetto a steam, la shittstorm che si è scatenata verte su questo punto, la gente vuole semplicemente poter comprare il gioco sullo store che preferisce.
Tornando in topic la mossa di epic è per pararsi il culo perchè non si aspettavano un tale attaccamento degli utenti verso steam, sarebbe stata migliore come mossa mettersi d'accordo affinchè i giochi sullo store epic costassero meno, quella sarebbe stata concorrenza non questi malghini sottobanco che vogliono forzarci la mano.

Messaggio modificato da selven il 28 Apr 2019, 15:41
 
Gwenelan
messaggio28 Apr 2019, 16:28
Messaggio #6



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CITAZIONE (Ravenloft @ 27 Apr 2019, 18:00) *
L'intento di Epic sembrerebbe quello di portare su PC il modello console: ossia uno store senza fronzoli (1), "ricco" di esclusive (2) e totalmente chiuso, tanto alle opinioni esterne (3a) quanto ai piccoli sviluppatori (3b). Chiaro che ai grandi publisher faccia gola, come lo fa da sempre, appunto, su console. Minore concorrenza e zero dissenso/informazione. Solo che i grandi publisher hanno le loro piattaforme private, quindi debbono accontentarsi dei publisher medio-piccoli. Pare che tutto questo sia stato dichiarato da Sweeney stesso: 1. non possono offrire troppi servizi col solo 12% di guadagno; 2. le esclusive sono l'unico modo per fare da cavallo di troia in un mercato già ben avviato; 3a. non introdurranno forum né recensioni, in più 3b. sceglieranno loro cosa "ammettere" sullo store, specificamente hanno additato il "porno" che starebbe invadendo Steam.

Che... cosa orrenda... Minor concorrenza fa male a tutti (noi, ovviamente, suppongo che per Epic sia una buona cosa). Non so quanto sia buona/cattiva la quota che Steam dà agli sviluppatori, ma mi sembrano cmq ue discorsi slegati: le esclusive su un qualsiasi store danneggiano tutti a prescindere. Correggetemi se sbaglio.


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Ravenloft
messaggio29 Apr 2019, 00:28
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Lo store Epic è aperto da quattro mesi. Ragioniamo un attimo: non ho visto nessun esodo di sviluppatori indie che siano volontariamente approdati su quello store. Mi chiedo come mai, a fronte di condizioni così vantaggiose (soprattutto se utilizzi il loro motore, l'UE4). Ci sono parecchi sviluppatori indie di successo, oserei dire quasi affermati, che potrebbero guadagnarci nel passaggio, anche in termini di maggiore visibilità. Eppure niente. La mia tesi riguardo questo fatto è la seguente: la community. I giochi (indie e non) hanno bisogno di QA (controllo qualità), che costa tempo e denaro. Su Steam è "gratis" perché sei in contatto con i tuoi fan (senza dover creare e mantenere un forum tuo). Su Epic Store? Non li vogliono i forum. Non è un caso che moltissimi giochi indie vengano supportati anche per molto tempo dopo l'uscita con aggiornamenti e patch: sovente gli sviluppatori ringraziano i fan per il feedback. La community è la vera forza di moltissimi sviluppatori perché essa crea interesse vero e dunque fedeltà, cosa che i pur 200 milioni di ragazzini che giocano a Fortnite non possono garantire. Tutto questo ha un valore economico per i piccoli sviluppatori mentre non ha alcun valore per i grandi publisher, visto che vogliono essere loro a dettare i gusti del mercato, mica possono farsi "consigliare" dai fan. E, difatti, loro rispondono agli azionisti, non ai fan. Epic Store è lo strumento perfetto per mantenere le distanze con la fanbase, così come lo sono le console, anch'esse tanto amate dai grandi publisher. E per questo Epic Store sarà la casa di tutti quei publisher che hanno abbastanza soldi da investire in marketing da non avere bisogno di una community "forte" ma dubito lo sarà per quegli sviluppatori che hanno scelto Steam per auto-pubblicarsi. In quest'ottica, Sweeney è un Robin Hood anomalo: vorrebbe scardinare il monarca assoluto Steam non per dare ai poveri sviluppatori (come va dicendo) ma a nobiltà e clero...



Sul discorso esclusive... non è così. Le esclusive console danneggiano tutti (quelli che non possiedono il relativo hardware). Le esclusive all'interno di una stessa piattaforma non sono un problema, al massimo un fastidio (scaricare l'ennesimo client). Il problema si proporrà forte solo nel caso in cui lo streaming dovesse affermarsi con un modello ad abbonamento: servirebbero allora diversi abbonamenti per godere le varie esclusive, un po' come accade per i servizi streaming "TV". In quel caso, sì, diventerebbe un bel problema.

In verità c'è qualcuno che si lamenta delle esclusività che Epic sta letteralmente comprando ma credo siano una minoranza rispetto a chi si lamenta piuttosto del fatto che Epic non offra i servizi invece offerti dalla concorrenza: Steam è sicuramente in una posizione dominante ma è anche vero che è quella che offre i servizi migliori. Capisco che in una situazione del genere l'unica sia "forzare" la mano agli utenti con delle esclusive. È una buona strategia che non mi sento di contestare (sebbene non lo gradisca comunque). Però, cavolacci, non ti puoi presentare in un mercato competitivo nel 2019 senza nemmeno la wishlist e la barra della ricerca!!!


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Gwenelan
messaggio29 Apr 2019, 12:35
Messaggio #8



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Grazie di tutte le considerazioni blush.gif.
Honestly, imho anche le esclusive sulla stessa piattaforma sono dannose in generale, perché se non ci fossero, i client sarebbero costretti a darsele a colpi di servizi, con maggior vantaggio di tutti. Ancora è ok fintanto che i client e i loro servizi (acquisto del gioco a parte) non costano, ma in un futuro in cui il cloud gaming è diffuso, e quindi ogni client ha il suo abbonamento, succederà la stessa cosa che succede adesso con Netflix e compagnia: o paghi 8000 abbonamenti, o ti attacchi, o pirati. E già oggi, uno si secca di dover avere 8000 client, ognuno con le sue rogne e porcherie, e per nulla spinto a doversi migliorare.
Quindi :/, non appoggio tanto Epic neanche per questo XD.


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Ravenloft
messaggio29 Apr 2019, 14:23
Messaggio #9



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Le esclusive però potrebbero essere viste come un "servizio", il che non è tanto lontano dalla realtà. Certo, sono dannose sempre e comunque per il consumatore, ma funzionano (vedi console). Vuoi mettere poter dire "Io c'è l'ho e tu no, gne gne gne". La mia ultima deve essere stata a 8 anni per la figurina Panini di Maradona ma tant'è. Ci sono forum interi pieni di sta roba. Se la massa di consumatori avesse un minimo di consapevolezza, non saremmo certo qui a discutere. Chiaramente, "qualcuno" potrebbe obiettare che una Sony le esclusive se le sviluppa in casa e così facendo rende un "servizio" ai consumatori poiché altrimenti quel dato gioco non esisterebbe ed in più mantiene un certo eco-sistema in piedi, con tanto di piattaforma hardware, tutte cose che rendono decisamente più "digeribili" siffatte esclusive. Epic non fa nulla di tutto questo, a parte l'UE4 (che comunque non è poca cosa, anzi!) non ha assolutamente fatto nulla negli ultimi anni fino a Fortnite. E vuole investire i tanti (troppi?) soldi guadagnati aggredendo un settore potenzialmente remunerativo, non come gattopardi ma come sciacalli, parafrasando il grande capolavoro di Luchino Visconti (e l'omonimo romanzo di Giuseppe Tomasi). Liberissimi di farlo, ci mancherebbe, la cosa che mi da fastidio è solo che vorrebbero ergersi a paladini della giustizia, mentre non mi pare proprio questo il caso. Attualmente, sono lo store peggiore del mercato e da tutti i punti di vista (catalogo, servizi, sicurezza, etica, etc.), se escludiamo il Microsoft Store su Windows 10 che davvero non capisco quale strategia ci sia dietro!


P.S. Ho mandato a Netflix almeno 350 email in cui chiedevo che introducessero qualcosa di simile a X-Ray® di Prime Video!!! Lì chiaramente la sfida può essere solo sui contenuti, la qualità (audio/video/HDR/4K) dello streaming è presa in considerazione da pochi appassionati che purtroppo non fanno testo. Detto questo, se sceglieranno la strada degli abbonamenti anche per lo streaming di videogiochi, francamente torno a piratare, pur affiancandoci un SINGOLO abbonamento. Prendi il PSNow. Bellissimo... se potessi acquistare i titoli. Come è adesso, francamente... decidono loro di mettere e togliere dal catalogo come e quando vogliono... siamo ben oltre il (non) possesso di un bene digitale... Al massimo potrei abbonarmi sporadicamente un mese alla volta e finire giusto quella decina di titoli esclusivi validi.


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Gwenelan
messaggio29 Apr 2019, 19:22
Messaggio #10



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Sì, concordo con tutto il ragionamento ed è per questo che sono contraria alle esclusive - anche quando il prodotto se lo creano loro. Il prodotto non è, di fatto, un "servizio", che poi funzioni o meno ^^. E anche con lo streaming "televisivo", i servizi potrebbero essere tanti e diversi, lascio un video che imho centra il punto (a parte il fatto che non mi fiderei moltissimo di alcuni dei servizi suggeriti, ma questo è un altro discorso, su sicurezza e protezione dati del cittadino, che dovrebbe riguardare leggi diverse e ben più severe):



Io ho un abbonamento Netflix solo perché lo divido e pago poco; ho un abbonamento Prime Video solo perché ho Prime che mi serve per le spedizioni (e perché il costo è ancora basso: se lo alzano come fuori dall'Italia mi salutano, visti anche i contenuti proprietari di qualità molto bassa che producono), ma sono scontenta da un bel po' della situazione, tra esclusive cretine, blocchi regionali, serie che spariscono - specialmente quando poi ad acquistarle è Merdaset, che, voglio dire................. siamo seri...


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kaos
messaggio30 Apr 2019, 17:22
Messaggio #11





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Purtroppo tutti 'sti benefici per i consumatori dovuti al proliferare delle varie piattaforme (Epic, Steam, Uplay, Origin, ecc) non li vedo: ok, i primi mesi ti danno qualche gioco gratuito per farti aprire l'account anche sul loro store, ma poi?
Non c'è una vera concorrenza perché i prezzi sono allineati dappertutto, hai i giochi sparpagliati su vari account invece di poter accedere a tutta la tua libreria con un client (ufficiale) unico, corri sempre il rischio che lo store "emergente" fallisca con conseguente sbattimento per assicurarti di non perdere i tuoi giochi (grazie DRM!)... e questi sono solo i primi disagi che mi vengono in mente.
Inoltre non riesco proprio a farmi piacere lo streaming (purtroppo ci stiamo arrivando anche per i vg), quindi l'ingresso di Google nel mercato mi fa parecchia paura.

Tempo fa avevo creato un account netflix solo per potermi vedere The Story of Film.

(A proposito, vedetelo in qualche modo perché ne vale la pena: https://it.wikipedia.org/wiki/The_Story_of_Film:_An_Odyssey )

Risultato?
La Rai acquista i diritti e quando mi trovavo a circa metà della visione la serie viene tolta da Netflix, di punto in bianco.
Pur avendo ancora tutto il mese pagato su Netflix me lo sono preso in saccoccia e ho dovuto finire la serie su Rai Play (in italiano, sigh, e sempre con l'ansia di essere al passo perché periodicamente le puntate vecchie venivano eliminate, non so per quale oscuro motivo).

Alla fine mi è andata pure bene, però, ecco, il futuro del settore lo vedo piuttosto nero: sono convinto che la dematerializzazione progressiva dei beni ci porterà ben pochi vantaggi e molti (troppi) svantaggi.


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Gwenelan
messaggio30 Apr 2019, 18:06
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CITAZIONE (kaos @ 30 Apr 2019, 18:22) *
Purtroppo tutti 'sti benefici per i consumatori dovuti al proliferare delle varie piattaforme (Epic, Steam, Uplay, Origin, ecc) non li vedo: ok, i primi mesi ti danno qualche gioco gratuito per farti aprire l'account anche sul loro store, ma poi?
Non c'è una vera concorrenza perché i prezzi sono allineati dappertutto, hai i giochi sparpagliati su vari account invece di poter accedere a tutta la tua libreria con un client (ufficiale) unico, corri sempre il rischio che lo store "emergente" fallisca con conseguente sbattimento per assicurarti di non perdere i tuoi giochi (grazie DRM!)... e questi sono solo i primi disagi che mi vengono in mente.
Inoltre non riesco proprio a farmi piacere lo streaming (purtroppo ci stiamo arrivando anche per i vg), quindi l'ingresso di Google nel mercato mi fa parecchia paura.

Tempo fa avevo creato un account netflix solo per potermi vedere The Story of Film.

(A proposito, vedetelo in qualche modo perché ne vale la pena: https://it.wikipedia.org/wiki/The_Story_of_Film:_An_Odyssey )

Risultato?
La Rai acquista i diritti e quando mi trovavo a circa metà della visione la serie viene tolta da Netflix, di punto in bianco.
Pur avendo ancora tutto il mese pagato su Netflix me lo sono preso in saccoccia e ho dovuto finire la serie su Rai Play (in italiano, sigh, e sempre con l'ansia di essere al passo perché periodicamente le puntate vecchie venivano eliminate, non so per quale oscuro motivo).

Alla fine mi è andata pure bene, però, ecco, il futuro del settore lo vedo piuttosto nero: sono convinto che la dematerializzazione progressiva dei beni ci porterà ben pochi vantaggi e molti (troppi) svantaggi.

Quoto tutto :/.

Grazie della raccomandazione, mi segno il documentario blush.gif... che se non c'è su Netflix piraterò da qualche parte, inutile dirlo.


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messaggio1 May 2019, 15:15
Messaggio #13



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Questa politica resa possibile tra l'altro grazie agli enormi introiti percepiti tramite Fortnite, volta ad attrarre gli sviluppatori (in particolare quelli indipendenti), va però a discapito dei membri del team costretti a faticose settimane estenuanti per rispettare il calendario dei lavori; come denuncia l'articolo di Polygon "How Fortnite’s success led to months of intense crunch at Epic Games - Sources reveal long hours and intense pressure while working on hit game".
Poi, la mancata partecipazione della community che non può recensire o discutere, l'assenza dei salvataggi sul cloud, nessuna mod gestibile, assieme ad alcune altre feature mancanti e ad una politica dei prezzi non così concorrenziale, non desta per ora questo interesse; specie perché il programma della gestione migliorativa è a lungo termine, oltre all'opinione diffusa - per quanto da loro smentita - che la parrebbe spiare i dati sensibili dei propri iscritti.
 

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