Lands of Lore 2 e 3 Opzioni

[Capo]

Visto che sto giocando a Lands of Lore 2 (quasi finito) in questo periodo mi chiedevo se qualcun altro lo avesse giocato o giocato il seguito per avere qualche impressione, sopratutto ero interessato a qualche dritta per il 3.

Visto che a quanto pare questi giochi non sono molto popolari, e non ne ho capito il motivo, sono abbastanza pessimista sul trovare qualche esperto della serie

[Max_R]

Li ho tutti ma a causa del gestore di memoria di Windows non sono mai riuscito ad avviare il primo e non ho voluto giocare prima gli altri.

[TheRuler]

Li ho tutti ma a causa del gestore di memoria di Windows non sono mai riuscito ad avviare il primo e non ho voluto giocare prima gli altri.

Giocalo con scummvm!

[Max_R]

Si, avevo iniziato, grazie ai tuoi suggerimenti

[Capo]

Il primo va anche col dosbox.

[Max_R]

Quando ne avevo bisogno, dosbox manco esisteva! Certo dos era ancora legato ai sistemi operativi, quindi bastava un avvio da dos ma configurarlo rimaneva una rogna. Ora non ho scusanti. Cosa volevi sapere del terzo capitolo?

[Capo]

Mah, qualche opinione sul gioco, se è meglio del due, se ci sono punti morti, se c'è qualche oggetto che devo portarmi dietro per tutto il gioco (come succede nel 2..), cose cosi.

[The Ancient One]

Visto che a quanto pare questi giochi non sono molto popolari, e non ne ho capito il motivo, sono abbastanza pessimista sul trovare qualche esperto della serie

Io li ho tutti e tre, ma ho giocato ed apprezzato solo il primo.
GLi altri dueli ho provati, ma senza convinzione: all'epoca non mi hanno ispirato e così non ho proseguito.

Credo che le ragioni del flop di LoL2&3 siano da ricercare nel periodo storico.

LoL1 era un gioco interessante, a lungo atteso (per i fan era il VERO Eye of Beholder 3).
Ma arrivato oltre tempo massimo; ormai la gente aveva giocato a Ultima Underworld, Arena e... Doom.
E niente nel mondo dei GdR sarebbe più stato lo stesso.

A questo aggiungi che LoL1 fini col deludere anche i fan di "Dungeon Master".
Prevalentemente a causa dell'auto-mapping e della difficoltà un po' troppo bassa.
Insieme a Stonekeep sono, in un certo senso, il simbolo di un'epoca che ormai era finita.

LoL2&3, se anche hanno dei motivi di interesse (non so...), da quel che ho visto sono anni luce distanti dalla rivoluzione di Ultima Underworld.
Da tutti i punti di vista.
E non sono, visti con gli occhi del giocatore di allora, quei GdR "duri e puri" che gli hardcore del tempo volevano. E, sui GdR c'era una certa intransigenza all'epoca (non troppo diversa da quella che si vede oggi nei giocatori di AG di vecchio stampo).
E poi, se non ricordo male, non sono targati Westwood Studios o -comunque- ormai la composizione del team era mutata. E questa è un'altra delle ragioni, secondo me, del flop.

Non ho consigli da darti, quindi, sui due giochi.
Però, se ci giochi, sarei felicissimo di sapere la tua opinione, Capo.
Proprio per capire se all'epoca il pubblico (ed io stesso) sbagliò!

[TheRuler]

Io ho giocato solo il primo, e devo dire che l'ho trovato veramente bello e ben fatto. L'antico mi bannerà all'istante, ma lo devo dire comunque: VIVA L'AUTOMAPPA!!!

[The Ancient One]

Io ho giocato solo il primo, e devo dire che l'ho trovato veramente bello e ben fatto. L'antico mi bannerà all'istante, ma lo devo dire comunque: VIVA L'AUTOMAPPA!!!

Uff! Questi giocatori moderni...
Senza auto-mappa ormai non sanno andare nemmeno in bagno!

Se volete una sfida vera, da oldgamer, rigiocatevi Dungeon Master.
Quello è un gioco con le contro-palle.

[Max_R]

Grande Diego!
Ricordo che i primi due giochi sono veramente belli, pure il secondo, il è riuscito ad aggiornarsi pur mantenendo lo spirito della serie. Il terzo invece, da quel che ricordo delle recensioni, oltre ad essere tecnicamente molto datato (nel '99 usava ancora gli sprite e non i poligoni, per i modelli) vanta una pessima intelligenza artificiale ed una linearità poco adatta ad un rpg di questo calibro. Prima o poi me li gioco seriamente tutti.

[Capo]

Il 2 l'ho finito ieri e nel complesso mi è piaciuto: Mi è parso davvero un connubio tra il vecchio e il nuovo, ci sono ancora dungeon enormi con una marea di cose da fare, situazioni in cui non puoi sbagliare, previa morte del protagonista, oltre ad un discreto livello di sfida, sopratutto nel finale, oltre a questo cerca di portare delle novità nell'utilizzo degli attori, nei sublimi full motion video, nella possibilità di scelta, nelle peculiari trasformazioni del protagonista e un automapping ottimamente realizzato, d'altra parte la completa assenza di un diario e la conseguente confusione riguardo a trama e cose da fare, la trasformazione in troll, che non solo è inutile ma risulta alquanto fastidiosa, alcuni enigmi davvero privi di logica ed infine un bug proprio nell'ultimo livello che mi ha fatto bestemmiare in turco, fanno abbassare di molto il voto al gioco.

Insomma, secondo me con un po piu di cura sarebbe potuto entrare nell'olimpo degli immortali, invece si accontenta di essere un gioco da 6.

Vi farò sapere se il 3 è degno di essere giocato ;)

Messaggio modificato da Capo il 17 Sep 2011, 15:18

[TheRuler]

Io ho giocato solo il primo, e devo dire che l'ho trovato veramente bello e ben fatto. L'antico mi bannerà all'istante, ma lo devo dire comunque: VIVA L'AUTOMAPPA!!!

Uff! Questi giocatori moderni...
Senza auto-mappa ormai non sanno andare nemmeno in bagno!

Se volete una sfida vera, da oldgamer, rigiocatevi Dungeon Master.
Quello è un gioco con le contro-palle.

e io gioco il 2 che ha l'automapping TIE'!
oppure mi prendo eye of the beholder 1 e 2 per SEGA-CD che l'hanno anche loro... TIE'x2!
oppure lo gioco su amiga con la patch automapping+italiano! ari-TIE'!

[Max_R]

Vi voglio bene quando fate così

[The Ancient One]

Insomma, secondo me con un po piu di cura sarebbe potuto entrare nell'olimpo degli immortali, invece si accontenta di essere un gioco da 6.

Grazie mille della mini-recensioen, Capo!
In linea del resto con quanto già Max_R mi aveva detto.

Conferma che per i due lands of lore sono stato vittima dell'hype negativo e della "presunzione" del giocatore "navigato".
Troppo snob e purista per "abbassarmi" al livello di LoL2.

Il 2 l'ho finito ieri e nel complesso mi è piaciuto: Mi è parso davvero un connubio tra il vecchio e il nuovo,

Questo è un aspetto interessante.

Se a questo punto posso consigliarti un altro gioco (ammesso che tu non l'abbia già fatto), prova Might & Magic 6 (o il 7 o l'8).
Proprio perché, secondo me, sono il migliore esempio dei tentavi di evoluzioni di Dungeon Master.
Il migliore esempio delle vecchie meccaniche da "dungeon crawl", abbinate ad un mondo 3D.

Sono certo che Max_R confermerà (e del resto è l'unica altra persona al mondo che conosco, che l'abbia giocati con grande passione).

Vi farò sapere se il 3 è degno di essere giocato ;)

Ci conto!





L'AUTO-MAPPING:
(aka, polemica col mio fratello Hobbit)
L'auto mapping è l'antitesti del dungeon crawl.
L'inizio della fine di un genere glorioso.

Per definizione, il genere si basa su quattro elementi:
1- Esplorazione
2- Combattimenti e sopravvivenza
3- Enigmi
4- Power Playing

Senza addentrarmi negli altri (ma sarebbe interessante), mi limito all'esplorazione, che del resto è il principale e quello che occupa la maggior parte del tempo.
Se togli al giocatore la necessità di farsi le mappe, i movimenti di 90° diventano solo una rottura.
La grafica bidimensionale non offre quel realismo e quel sense of wonder da giustificare un'esplorazione fine a sé stessa.
Se voglio godermi il fascino di esplorare un grande dungeon, gioco ad Ultima Underworld, dove il dungeon è un luogo verosimile e credibile.

I dungeon crawl, come tutti i giochi dei primordi, si basano molto (a causa dei limiti tecnici) sulla sfida fra giocatore e computer.
Ed elemento essenziale di quella sfida, sono appunto le mappe.
Unico è il senso di soddisfazione che si prova quando, terminato il gioco, riguardi le tue mappe esatte al centimentro.
Se si esclude questo, viene meno la ragion d'essere del genere.
Meglio (infinitamente, meglio) allora giocare a Dragon Age.

Spero di essermi spiegato.
Per questo, caro fratello hobbit, ti lancio una sfida: fatti i primi due livelli di Dungeon Master (tempo 3/4 ore).
E poi fammi sapere.

[TheRuler]

Devo valutare se accettare la sfida. 3 ore senza automapping, giusto?

comunque dico la mia seriamente: la mappatura su foglio quadrettato è appagante (quanto frustrante se sbagli una virgola) e intensa come esperienza di gioco. Ma trovo più stimolante, parere personalissimo, la mappatura manuale di una avventura testuale piuttosto che una grafica.
Con la grafica ho la percezione della spazialità e dell'orientamento, cosa molto più difficile con una avventura testuale, e quindi, esplorando, so perfettamente dove sono stato e cosa ancora devo esplorare. Trovo quindi l'automap una feature utile oltre che comoda.
Una mappa è indispensabile nel caso si perdesse l'orientamento o il labirinto fosse eccessivamente intricato, e se c'è un qualcuno che lo disegna per te, mentre sei impegnato a lanciare pugnali e incantesimi sul beholder che ti è spuntato all'improvviso da dietro un muro, non diventa solo un surplus, ma anche una vera manna anti frustrazione.
Ti sarà capitato di sentire i tuoi personaggi ricevere colpi mentre eri impegnato a scrivere sul foglio a quadretti, immagino. ;-)

[The Ancient One]

Devo valutare se accettare la sfida. 3 ore senza automapping, giusto?

Esattamente!
Non puoi tirarti indientro!

Ma trovo più stimolante, parere personalissimo, la mappatura manuale di una avventura testuale piuttosto che una grafica.

Io invece (parere personale) ritengo che le AT potrebbero godere di un auto-maping.
Proprio perché lì la creazione della mappa è elemento secondario del gameplay.
E come tale un ostacolo a godere le altre caratteristiche più importanti.

Comunque, poi, alla fine, è tutta questione di gusti.
E del resto è più che comprensibile che riempire foglio su fogli di mappe quadrettate possa risultare indigesto ai più....

Ti sarà capitato di sentire i tuoi personaggi ricevere colpi mentre eri impegnato a scrivere sul foglio a quadretti, immagino. ;-)

In realtà il problema è risolto in gran parte dei giochi, che sono sostanzialmente a turni.
I nemici si muovono quando tu ti muovi.

E comunque il rischio di "mostri erranti" è facilmente gestibile.
Provare per credere!

Poi ogni gioco è a parte.
In Dugeon Master ad esempio c'è il problema (almeno per il 50% del gioco) del cibo, dell'acqua e della luce.
Mettersi a fare la mappa, senza mettere in pausa il gioco, rischia di affamare il gruppo!

[TheRuler]

In effetti pensavo a Lands of Lore, che è più "real-time". In effetti coi turni il problema non si pone.

Tu però devi provare (e come non potresti, visto il nome), Ancients 1 : the deathwatch, un gioco shareware uscito nel '91. Il primo vero RPG stile EOB che io abbia mai giocato dall'inizio alla fine. e senza l'automapping!
E' proprio vero che tutti i radioamatori sono passati dal baracchino dei CB.

[TheRuler]

...Ho cominciato DM... ,-)

[DK]

Ma l'automapping è una feature, cioè non è fisso ma richiamabile.
Quindi, al purista basta non richiamare la mappa e farsela mentalmente o su un foglio di carta, chi invece non ha voglia di scrivere da sé basta cliccare l'apposito pulsante e si vede la mappa

P.S. Ancient1 molto carino, ci ho giocato abbastanza.

[Max_R]

Piccolo ot
Questi li state seguendo?
http://www.grimrock.net/
http://www.thegaminguniverse.org/forum/index.php?board=211.0

[TheRuler]

Grimrock!
Ho visto ora il video... non lo conoscevo, grazie per la segnalazione. Sembra un DM enhanced.
a proposito... sono al livello 3, antico... senza l'automaping e senza foglio a quadretti. Lo sto giocanfdo con mio figlio, e ci piace molto, ma non avevo dubbi. Mannaggia alla grafica ega, e alle chiavi grige su sfondo grigio!!!

comunque, ritornando su grimrock, quasi copiando la saggezza di DK:

Will the game have an automap?
Yes. It won’t be in-your-face though so you can easily ignore it if you so wish.

[Max_R]

Ed anche il secondo link, relativo a Might and Magic X: Children of the Void, è da tenere sott'occhio!

[Tsam]

Una discussione interessante che mi sono letto con piacere. Confesso che non sono mai riuscito a infilarmi in questi oscuri meandri degli rpg duri e puri di cuore, ma prometto che una prova la farò.

Ora nell'ordine di gioco nelle prossime settimane ho

Red Dead Redemption così l'antico è contento
Sherlock Holmes da rigiocare e ricensire (dannato portatile)
Oblivion così non ci penso più .
Zelda phantom hourglass da finire

direi che sono messo bene dai

EDIT: Di Grimrock ne parlavamo qui: http://www.oldgamesitalia.net/content/teni...legend-grimrock
A Rag non sfugge nulla

[TheRuler]

La sclero avanza. Mi sembrava di averlo gia' visto in effetti.