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> Dreamfall Chapters
Gwenelan
messaggio6 Oct 2017, 20:15
Messaggio #76



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Mmm, non mi riferivo alle singole posizioni, ma a come queste sono veicolate. La posizione (quale che sia non importa) dovrebbe essere drammatizzata nella storia, non espressa tramite spiegone. Non so come spiegarlo in poche parole: si tratta praticamente di "nasconderlo" nella storia, non per non far capire che c'è la posizione, ma per trasmetterla in maniera non pedante, non banale e possibilmente coinvolgente. Per esempio, quando
rapiscono il bambino blu, dopo che Kian ci ha "fatto amicizia", lì funziona, perché il messaggio "il razzismo è brutto" è inserito nella storia, cioè lo vediamo in azione, e abbiamo avuto tempo di conoscerne i vari componenti (che quindi non sembrano solo macchiette messe lì per veicolare il messaggio, devono sembrare persone normali). Quando invece entri nel campo azadi e incontri la tizia nella stanza segreta, quella grassa, non va bene perché le tematiche che lei veicola sono sputate fuori così, non hanno connessione diretta con Kian né noi conosciamo lei come personaggio: sembra solo una messa lì per parlare di vendetta, della violenza sulle donne ecc ecc.

Il problema è che Chapters, a meno di cambiamenti drastici dalla versione che ho giocato io, 9 su 10 usa lo spiegone invece della drammatizzazione. Anche TLJ aveva i suoi messaggi, ma li veicolava bene, nessuno ti faceva spiegoni sui maltrattamenti della polizia, sui diritti dei gay, sulle differenze di classe o sul significato per April del suo viaggio e di quello che la fa crescere. Lo vedi succedere tramite gli eventi, e basta. E' così che deve essere. Plus, restano i problemi accessori a questi, come l'uso di guardie stupide per far vincere i protagonisti (anche i mafiosi!), la storia personale di Saga, ecc ecc.

La vecchina è questa: https://i.ytimg.com/vi/DkmNTe10p-k/maxresdefault.jpg
XD

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Tutti hanno opinioni: io le ho, tu le hai. E fin da quando abbiamo aperto gli occhi ci hanno detto che abbiamo diritto di avere nostre opinioni. Be’, è una stronzata, naturalmente. Non abbiamo diritto di avere opinioni, abbiamo diritto di avere opinioni informate. Senza studio, senza basi, senza comprensione, un’opinione non vale niente.
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Daniele199
messaggio20 May 2018, 03:19
Messaggio #77





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Ho giocato a TLJ e Dreamfall: TLJ. Sono stati bellissimi entrambi e mi sono piaciuti un sacco. Dreamfall: TLJ inoltre aveva un significato interiore riguardante la fede (avere fede in se stessi e negli altri o avere fede in generale; infatti
Faith rappresentava la fede di Zoe o di tutti e 3 i protagonisti
) ed è stato quello che me ne ha fatto innamorare. Dreamfall Chapters non l'ho provato ma mi son dovuto spoilerare tutto il gioco (requisiti del pc scadenti e impazienza ad aspettare un nuovo pc surrender.gif ) e devo dire che mi è piaciuto anche questo, sebbene ci siano molte domande non risposte:
ad esempio non si è vista la guerra dell'equilibrio oppure l'unione dei due mondi.

Inoltre il personaggio di Saga è stato poco caratterizzato e approfondito, mentre Kian è insipido. Le vicende di Zoe invece sono state le uniche interessanti, anche se
mi è sembrato che non abbia partecipato moltissimo agli eventi di Marcuria, come se fosse stata di passaggio nonostante avesse avuto un ruolo importante. Mi è però piaciuta la parte dove incontra Lux e si capisce che tutto l'universo è in realtà un suo sogno

Non capisco però come mai alcuni non abbiano apprezzato Dreamfall. A quanto ho letto, Dreamfall: TLJ a l'epoca era uno dei giochi più acclamati dalla giuria (anche all'E3), nominato come gioco dell'anno, la colonna sonora era stata nominata all'MTV Music Awards e anche molti fan oggi lo acclamano. Il Gameplay lascia forse a desiderare ma è un gioco a mio parere fantastico con una trama spettacolare. E' per caso un attaccamento al primissimo TLJ? Oppure non vi è piaciuta la trama?
Un' altra cosa: ma nella Director's Cut il capitolo 1 mica è stato tagliato? Ho letto che hanno rimesso le parti tagliate: è vero? Perchè mi piaceva quella parte.

Messaggio modificato da Daniele199 il 20 May 2018, 03:24
 
Lief
messaggio20 May 2018, 08:25
Messaggio #78





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Anch'io ho adorato Dreamfall TLJ, ma posso capire perché coloro che hanno amato il primo TLJ (sono tra questi) non siano impazziti con Dreamfall TLJ.
Il problema principale è che Dreamfall TLJ è cortissimo ed è scomodo da giocare con mouse e tastiera (e anche il sistema di combattimento mal fatto si poteva evitare) ed è pure incompleto nel finale (visto che finisce buttando tantissima carne al fuoco senza poi dare alcuna risposta).
Ovviamente oggi tutto questo si sente meno perché c'è già il sequel, ma posso immaginare che all'epoca sia stato un motivo più che sufficiente per ritenere TLJ molto più bello.
Se poi a questo aggiungiamo il fatto che la protagonista diventa Zoe (che inizialmente è decisamente un personaggio insofferente e poco interessante rispetto ad April... che cresce è vero ma che, proprio per il poco tempo a disposizione non diventerà mai interessante come April) e quel che succede nel finale... beh è ovvio che molti fan non l'abbiano accettato.

Poi obbiettivamente parlando TLJ è più bello (e lo ripeto, io adoro Dreamfall TLJ perché è davvero un bel gioco pieno di significato, ma TLJ è qualcosa di unico, parte più lentamente, si sviluppa portandoti a viaggiare in lungo e in largo lungo tantissimi luoghi diversi tra il mondo reale e l'altro mondo, ha musiche altrettanto eccellenti e una storia altrettanto piena di significato ma molto più completa).

Per quanto riguarda Dreamfall Chapters già all'uscita del book 5 avevano tagliato diverse parti nel capitolo 1 (che piaceva a tutti, infatti è assurdo che l'abbiano fatto.... anzi, personalmente avrei apprezzato moltissimo un gioco con più parti di quel tipo), con la Director's Cut perlomeno si può giocare quelle parti tagliate negli extra (anche se non è come giocarle contemporaneamente al gioco perlomeno ci sono).
Personalmente, per questo e altri motivi (tra i quali i difetti che hai citato), ritengo Chapters il peggiore tra i tre, anche se è quello che inizia meglio e che ha lo stile più interessante (Europolis cyberpunk, a mio parere, è bellissima).
 
Gwenelan
messaggio20 May 2018, 09:44
Messaggio #79



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CITAZIONE (Daniele199 @ 20 May 2018, 04:19) *
Ho giocato a TLJ e Dreamfall: TLJ. Sono stati bellissimi entrambi e mi sono piaciuti un sacco. Dreamfall: TLJ inoltre aveva un significato interiore riguardante la fede (avere fede in se stessi e negli altri o avere fede in generale; infatti
Faith rappresentava la fede di Zoe o di tutti e 3 i protagonisti
) ed è stato quello che me ne ha fatto innamorare. Dreamfall Chapters non l'ho provato ma mi son dovuto spoilerare tutto il gioco (requisiti del pc scadenti e impazienza ad aspettare un nuovo pc surrender.gif ) e devo dire che mi è piaciuto anche questo, sebbene ci siano molte domande non risposte:
ad esempio non si è vista la guerra dell'equilibrio oppure l'unione dei due mondi.

Inoltre il personaggio di Saga è stato poco caratterizzato e approfondito, mentre Kian è insipido. Le vicende di Zoe invece sono state le uniche interessanti, anche se
mi è sembrato che non abbia partecipato moltissimo agli eventi di Marcuria, come se fosse stata di passaggio nonostante avesse avuto un ruolo importante. Mi è però piaciuta la parte dove incontra Lux e si capisce che tutto l'universo è in realtà un suo sogno

Non capisco però come mai alcuni non abbiano apprezzato Dreamfall. A quanto ho letto, Dreamfall: TLJ a l'epoca era uno dei giochi più acclamati dalla giuria (anche all'E3), nominato come gioco dell'anno, la colonna sonora era stata nominata all'MTV Music Awards e anche molti fan oggi lo acclamano. Il Gameplay lascia forse a desiderare ma è un gioco a mio parere fantastico con una trama spettacolare. E' per caso un attaccamento al primissimo TLJ? Oppure non vi è piaciuta la trama?
Un' altra cosa: ma nella Director's Cut il capitolo 1 mica è stato tagliato? Ho letto che hanno rimesso le parti tagliate: è vero? Perchè mi piaceva quella parte.
Mmm beh, ci sono considerazioni diverse da fare su Dreamfall.
Dal punto di vista del gameplay è stata una delusione perché era un gioco annacquato e senza mordente. Camminavi e sbloccati cutscenes, o facevi delle legnose sequenze di combattimento o qualche mini gioco. Questa è stata una prima delusione x molti.

Ma il problema principale è che non è stato all'altezza di tlj cone storia. Tlj è una storia molto semplice, in un certo senso, e molto compatta, sa bene cosa vuole dirti e lo fa senza girarci tanto attorno.
Dreamfall è dispersiva e raramente al suo massimo, con pg a volte poco interessanti (kian) e in genere funziona meno. A me è piaciuta moltissimo, eh, ma... non è allo stesso livello di TLJ :/.

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messaggio20 May 2018, 17:01
Messaggio #80



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Dal punto di vista del gameplay il secondo è un fallimento su tutta la linea, Chapters è meglio sotto tutti i punti di vista imho.


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Daniele199
messaggio20 May 2018, 20:38
Messaggio #81





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CITAZIONE (Gwenelan @ 20 May 2018, 10:44) *
Mmm beh, ci sono considerazioni diverse da fare su Dreamfall.
Dal punto di vista del gameplay è stata una delusione perché era un gioco annacquato e senza mordente. Camminavi e sbloccati cutscenes, o facevi delle legnose sequenze di combattimento o qualche mini gioco. Questa è stata una prima delusione x molti.

Ma il problema principale è che non è stato all'altezza di tlj cone storia. Tlj è una storia molto semplice, in un certo senso, e molto compatta, sa bene cosa vuole dirti e lo fa senza girarci tanto attorno.
Dreamfall è dispersiva e raramente al suo massimo, con pg a volte poco interessanti (kian) e in genere funziona meno. A me è piaciuta moltissimo, eh, ma... non è allo stesso livello di TLJ :/.

Il gameplay è stato piuttosto criticato infatti. Il combattimento a me non è dispiaciuto in realtà, ma con qualche mossa in più e con dei movimenti più fluidi; perchè alla fine si basa solo su spammare quelle due mosse potenti e hai vinto. Per il fatto che camminavi e sbloccavi cutscenes, non ho capito cosa vuoi dire: ci sono troppe cutscenes che partono all'improvviso?
Per la storia non sono d'accordo: io l'ho trovata piuttosto fluida e mi è piaciuta un sacco. Ci sono però delle cose che mi hanno dispiaciuto un po':
alla fine Zoe non c'entrava una pippa con gli eventi di Marcuria perchè era poi solo di passaggio (e dopo che aveva trovato April, era inutile ritornare). Avrei preferito che Zoe avesse anche lei un ruolo fondamentale negli eventi di Marcuria: alla fine è lei la protagonista centrale, no? (In Chapters le hanno dato un ruolo più importante almeno, forse ha anche sorpassato quello di Kian ma alla fine non è che avesse fatto granchè) La questione di Faith, nonostante mi fosse piaciuta, era all'inizio troppo confusionaria. Inoltre le gemelle... Dove stanno? Che fine hanno fatto?
Però mi è piaciuta un sacco alla fine e il finale lasciava palesemente capire che ci sarebbe stato un seguito (difatti Ragnar aveva già pianificato tutto, ma con l'apertura di Red Thread ha avuto delle complicanze anche col Budget).
Cos'è che ti ha fatto storcere il naso?
CITAZIONE (Lief @ 20 May 2018, 09:25) *
Anch'io ho adorato Dreamfall TLJ, ma posso capire perché coloro che hanno amato il primo TLJ (sono tra questi) non siano impazziti con Dreamfall TLJ.
Il problema principale è che Dreamfall TLJ è cortissimo ed è scomodo da giocare con mouse e tastiera (e anche il sistema di combattimento mal fatto si poteva evitare) ed è pure incompleto nel finale (visto che finisce buttando tantissima carne al fuoco senza poi dare alcuna risposta).
Ovviamente oggi tutto questo si sente meno perché c'è già il sequel, ma posso immaginare che all'epoca sia stato un motivo più che sufficiente per ritenere TLJ molto più bello.
Se poi a questo aggiungiamo il fatto che la protagonista diventa Zoe (che inizialmente è decisamente un personaggio insofferente e poco interessante rispetto ad April... che cresce è vero ma che, proprio per il poco tempo a disposizione non diventerà mai interessante come April) e quel che succede nel finale... beh è ovvio che molti fan non l'abbiano accettato.

Poi obbiettivamente parlando TLJ è più bello (e lo ripeto, io adoro Dreamfall TLJ perché è davvero un bel gioco pieno di significato, ma TLJ è qualcosa di unico, parte più lentamente, si sviluppa portandoti a viaggiare in lungo e in largo lungo tantissimi luoghi diversi tra il mondo reale e l'altro mondo, ha musiche altrettanto eccellenti e una storia altrettanto piena di significato ma molto più completa).

Per quanto riguarda Dreamfall Chapters già all'uscita del book 5 avevano tagliato diverse parti nel capitolo 1 (che piaceva a tutti, infatti è assurdo che l'abbiano fatto.... anzi, personalmente avrei apprezzato moltissimo un gioco con più parti di quel tipo), con la Director's Cut perlomeno si può giocare quelle parti tagliate negli extra (anche se non è come giocarle contemporaneamente al gioco perlomeno ci sono).
Personalmente, per questo e altri motivi (tra i quali i difetti che hai citato), ritengo Chapters il peggiore tra i tre, anche se è quello che inizia meglio e che ha lo stile più interessante (Europolis cyberpunk, a mio parere, è bellissima).

Dreamfall: TLJ è veramente corto, hai ragione. Io che l'ho giocato ci ho impiegato 3 ore in meno rispetto a TLJ (a cui ci ho impiegato 16 ore) però stiamo lì.
Zoe non diventerà mai come April, è vero, ma moltissimi giocatori si sono rivisti nel personaggio di Zoe perchè questa è una ragazza comunissima con tante domande sul suo futuro; ed è indecisa. Non so all'epoca com'era la situazione, ma oggi gran parte dei giovani non sanno cosa vogliono fare del loro futuro: non sanno che pesci pigliare, che strada prendere, cosa fare. Secondo me è stata una scelta vincente quella di creare un personaggio del genere.
Il finale senza risposta oggi può anche essere tagliato a mio parere dalla lista dei difetti poichè ci sta Chapters ma immagino che sia stato frustrante per molti rimanere così senza risposte. Per giunta con una presunta morte della protagonista.
A me tutti e tre i giochi hanno lasciato qualcosa dentro di me e secondo me sono dei giochi che tutti dovrebbero provare perchè è un lungo viaggio non solo tra due mondi ma anche alla ricerca di se stessi, all'accettazione di quello che siamo e all'accettazione di com'è la realtà. Inoltre è un viaggio di fede, non solo in se stessi ma anche negli altri biggrin2a.gif

P.S. Per quanto riguarda lo stealth e i combattimenti, cosa avreste cambiato o aggiunto?
 
Gwenelan
messaggio21 May 2018, 03:00
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CITAZIONE
Per il fatto che camminavi e sbloccavi cutscenes, non ho capito cosa vuoi dire: ci sono troppe cutscenes che partono all'improvviso?
Per la storia non sono d'accordo: io l'ho trovata piuttosto fluida e mi è piaciuta un sacco. Ci sono però delle cose che mi hanno dispiaciuto un po':
alla fine Zoe non c'entrava una pippa con gli eventi di Marcuria perchè era poi solo di passaggio (e dopo che aveva trovato April, era inutile ritornare). Avrei preferito che Zoe avesse anche lei un ruolo fondamentale negli eventi di Marcuria: alla fine è lei la protagonista centrale, no? (In Chapters le hanno dato un ruolo più importante almeno, forse ha anche sorpassato quello di Kian ma alla fine non è che avesse fatto granchè) La questione di Faith, nonostante mi fosse piaciuta, era all'inizio troppo confusionaria. Inoltre le gemelle... Dove stanno? Che fine hanno fatto?
Però mi è piaciuta un sacco alla fine e il finale lasciava palesemente capire che ci sarebbe stato un seguito (difatti Ragnar aveva già pianificato tutto, ma con l'apertura di Red Thread ha avuto delle complicanze anche col Budget).
Cos'è che ti ha fatto storcere il naso?

Allora, ti premetto che a me Dreamfall è piaciuto UN SACCO come storia. Però non è realizzata bene in realtà, spiego perché. In unanstoria ben fatta non ci sono elementi fuori posto, ossia ogni personaggio, ogni cosa che succede , ogni elemento insomma , va verso un dato punto, lavora per formare il "succo" della storia complessiva. Poi nessuna storia è perfetta , ma se è ben fatta non trovi per dire pg messi a caso o eventi random , che potevano starci come no... ogni cosa è necessaria al funzionamento e coerente con il resto.
In TLJ c'è qualche sbavatura come è naturale ma per il resto funziona. Tutti i pg che april incontra hanno uno scopo , nella trama, che va al di là dello stare la per fare da enigmi: la portano da qualche parte, fanno capire qualcosa del "messaggio" centrale della storia.

In Dreamfall... eh. Tu stesso rilevi tanti dei problemi, che indicano un gioco poco chiaro. Per esempio, Zoe in realtà aveva il ruolo principale in Dreamfall
doveva essere presente alla morte di april per poterla far tornare in chapters. A posteriori circa fila (circa perché chapters è scritto peggio di Dreamfall quindi molta roba sembra fatta a braccio, specie il capitolo finale con Deus ex Machina della madonna), ma quando giochi Dreamfall la cosa non è chiara. Non è mai chiaro in realtà che Minchia stai facendo li: stiamo seguendo quale storia? Per arrivare dove? In tlj è tutto molto chiaro fin dall'inizio, anche se poi le cose si rivelano essere molto diverse e più complesse di quanto sembri. Non hai mai la sensazione che questo pg non centri, quello doveva essre più sviluppato e questo era meglio non metterlo... mi spiego?
Dreamfall invece è un mix a tratti randomico. Io devo ancora capire il senso della conversione di Kian a paladino delle minoranze (lief XD thanks) per dire, persino dopo chapters. Togliendo questo pg inutile e aggiustando un paio di eventi non è che sarebbe cambiato assai. In TLJ invece non hai questa sensazione... I vari eventi e i vari incontri servono a mostrare ad April l'importanza della missione e dell'equilibrio, a farla uscire dalla stasi in cui era e a farle credere di essere l'eroina, a farla scappare lasciando i suoi amici in pericolo - per poi scoprire che il Guardiano non era lei (è questo che scatena il problema di Dreamfall). È una storia compiuta anche se aperta a seguiti, racconta qualcosa di definito e lo fa bene, infatti per molti la storia di april era finita lì. Lei non riesce a capire l'importanza che ha avuto per i due mondi, la stessa che hanno i vari popoli che ha aiutato , anche se non sono i prescelti.

In Dreamfall, again, eh! Ci sono diverse idee che si intrecciano, a volte se ne segue una a volte un'altra, vengono sviluppate in modo sbilanciato, si accennano cose chr poi boh... Dreamfall doveva essere la storia di Zoe e di Faith, e ciò doveva essere chiaro fin dall'inizio invece si incespica.

Ti ripeto, mi è piaciuta molto, ha diversi pregi, ma è esattamente quel che tlj non è, ossia prima di tutto una storia chiara che vuole dire qualcosa di preciso. È per questo che tlj è rimasto nei cuori di tanti giocatori, quindi è normale che siano scontenti di Dreamfall.


Per la questione delle cutscene: no scusa , intendevo dire che non c'è gioco. Non fai niente. Cammini e si sbloccano le cutscene, ogni tanto fai qualche mini gioco tipo le serrature da aprire o il combattimento ma in realtà non c'è gameplay. Non dico che dovessero a forza metterci enigmi ma non c'è proprio la costruzione di un'esperienza ludica pensata per fare da complemento alla storia. Il gioco della serratura oltre che non essere tanto spassoso alla terza volta che lo fai, ma cosa dovrebbe comunicare? Che differenza c'è fra questo e le cutscene appiccicato una dopo l'altra con piccole transizioni in mezzo? Praticamente nessuna. Anche stealth e combattimento, al di là di come siano fatti, se bene o male , ma cosa significano? Perché sono lì invece di che ne so, enigmi o qualsiasi altro tipo di gameplay? Non so se mi spiego: l'impressione è che non ci sia stata una seria riflessione su questo punto ma il buttare un po a caso roba simil-action per tenerti occupato tra una cutscene e l'altra (ed èpochissima roba peraltro).
In TLJ , per proseguire il paragone, gli enigmi hanno un loro perchr , a prescindere dalla qualità: si adattano al personaggio di april, che non è una ragazza violenta e che deve cavarsela insegnandosi, e il loro approccio più riflessivo e meno diretto di altri ben si sposa con il contesto della storia, in cui april è una ragazza meno appariscente, meno intraprendente e meno sicura di altre, ma che ha qualità che valgono e che possono aiutarla.

Non so se mi son spiegata: tlj è un gioco curato jn ogni suo aspetto, non perfetto ma curato; in Dreamfall è tutto mal bilanciato , da limare , costruito che ehhhhhhh capisco che volevano fare ma non siamo proprio lì.

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Lief
messaggio21 May 2018, 07:45
Messaggio #83





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Aggiungo una cosa all'ottima analisi di Gwen.
Dreamfall TLJ non è omogeneo nel proprio gameplay. Tutta la parte iniziale è ad ampio respiro ed è tutto sommato ben fatta. Ma la parte finale (di un gioco che è già abbastanza corto di suo) sembra fatta di fretta, con cutscenes continue, personaggi introdotti chiaramente per un sequel e un senso generale di wtf is going on.
E i vari personaggi introdotti alla fine non vengono neanche più ripresi in Chapters (le gemelle ad esempio... Sembrava dovessero tornare ma poi...).
Al contrario in Chapters gli interrogativi che vengono chiusi sono tutti quelli di TLJ (che tutto sommato è una storia relativamente completa rispetto a Dreamfall).

In Dreamfall TLJ eliminerei i combattimenti perché fatti davvero troppo male. E darei più ampio respiro all'ultima parte, eliminando o dando una conclusione a ciò che è rimasto appeso in chapters
 
Daniele199
messaggio21 May 2018, 20:08
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CITAZIONE (Gwenelan @ 21 May 2018, 04:00) *
CITAZIONE
Per il fatto che camminavi e sbloccavi cutscenes, non ho capito cosa vuoi dire: ci sono troppe cutscenes che partono all'improvviso?
Per la storia non sono d'accordo: io l'ho trovata piuttosto fluida e mi è piaciuta un sacco. Ci sono però delle cose che mi hanno dispiaciuto un po':
alla fine Zoe non c'entrava una pippa con gli eventi di Marcuria perchè era poi solo di passaggio (e dopo che aveva trovato April, era inutile ritornare). Avrei preferito che Zoe avesse anche lei un ruolo fondamentale negli eventi di Marcuria: alla fine è lei la protagonista centrale, no? (In Chapters le hanno dato un ruolo più importante almeno, forse ha anche sorpassato quello di Kian ma alla fine non è che avesse fatto granchè) La questione di Faith, nonostante mi fosse piaciuta, era all'inizio troppo confusionaria. Inoltre le gemelle... Dove stanno? Che fine hanno fatto?
Però mi è piaciuta un sacco alla fine e il finale lasciava palesemente capire che ci sarebbe stato un seguito (difatti Ragnar aveva già pianificato tutto, ma con l'apertura di Red Thread ha avuto delle complicanze anche col Budget).
Cos'è che ti ha fatto storcere il naso?

Allora, ti premetto che a me Dreamfall è piaciuto UN SACCO come storia. Però non è realizzata bene in realtà, spiego perché. In unanstoria ben fatta non ci sono elementi fuori posto, ossia ogni personaggio, ogni cosa che succede , ogni elemento insomma , va verso un dato punto, lavora per formare il "succo" della storia complessiva. Poi nessuna storia è perfetta , ma se è ben fatta non trovi per dire pg messi a caso o eventi random , che potevano starci come no... ogni cosa è necessaria al funzionamento e coerente con il resto.
In TLJ c'è qualche sbavatura come è naturale ma per il resto funziona. Tutti i pg che april incontra hanno uno scopo , nella trama, che va al di là dello stare la per fare da enigmi: la portano da qualche parte, fanno capire qualcosa del "messaggio" centrale della storia.

In Dreamfall... eh. Tu stesso rilevi tanti dei problemi, che indicano un gioco poco chiaro. Per esempio, Zoe in realtà aveva il ruolo principale in Dreamfall
doveva essere presente alla morte di april per poterla far tornare in chapters. A posteriori circa fila (circa perché chapters è scritto peggio di Dreamfall quindi molta roba sembra fatta a braccio, specie il capitolo finale con Deus ex Machina della madonna), ma quando giochi Dreamfall la cosa non è chiara. Non è mai chiaro in realtà che Minchia stai facendo li: stiamo seguendo quale storia? Per arrivare dove? In tlj è tutto molto chiaro fin dall'inizio, anche se poi le cose si rivelano essere molto diverse e più complesse di quanto sembri. Non hai mai la sensazione che questo pg non centri, quello doveva essre più sviluppato e questo era meglio non metterlo... mi spiego?
Dreamfall invece è un mix a tratti randomico. Io devo ancora capire il senso della conversione di Kian a paladino delle minoranze (lief XD thanks) per dire, persino dopo chapters. Togliendo questo pg inutile e aggiustando un paio di eventi non è che sarebbe cambiato assai. In TLJ invece non hai questa sensazione... I vari eventi e i vari incontri servono a mostrare ad April l'importanza della missione e dell'equilibrio, a farla uscire dalla stasi in cui era e a farle credere di essere l'eroina, a farla scappare lasciando i suoi amici in pericolo - per poi scoprire che il Guardiano non era lei (è questo che scatena il problema di Dreamfall). È una storia compiuta anche se aperta a seguiti, racconta qualcosa di definito e lo fa bene, infatti per molti la storia di april era finita lì. Lei non riesce a capire l'importanza che ha avuto per i due mondi, la stessa che hanno i vari popoli che ha aiutato , anche se non sono i prescelti.

In Dreamfall, again, eh! Ci sono diverse idee che si intrecciano, a volte se ne segue una a volte un'altra, vengono sviluppate in modo sbilanciato, si accennano cose chr poi boh... Dreamfall doveva essere la storia di Zoe e di Faith, e ciò doveva essere chiaro fin dall'inizio invece si incespica.

Ti ripeto, mi è piaciuta molto, ha diversi pregi, ma è esattamente quel che tlj non è, ossia prima di tutto una storia chiara che vuole dire qualcosa di preciso. È per questo che tlj è rimasto nei cuori di tanti giocatori, quindi è normale che siano scontenti di Dreamfall.


Per la questione delle cutscene: no scusa , intendevo dire che non c'è gioco. Non fai niente. Cammini e si sbloccano le cutscene, ogni tanto fai qualche mini gioco tipo le serrature da aprire o il combattimento ma in realtà non c'è gameplay. Non dico che dovessero a forza metterci enigmi ma non c'è proprio la costruzione di un'esperienza ludica pensata per fare da complemento alla storia. Il gioco della serratura oltre che non essere tanto spassoso alla terza volta che lo fai, ma cosa dovrebbe comunicare? Che differenza c'è fra questo e le cutscene appiccicato una dopo l'altra con piccole transizioni in mezzo? Praticamente nessuna. Anche stealth e combattimento, al di là di come siano fatti, se bene o male , ma cosa significano? Perché sono lì invece di che ne so, enigmi o qualsiasi altro tipo di gameplay? Non so se mi spiego: l'impressione è che non ci sia stata una seria riflessione su questo punto ma il buttare un po a caso roba simil-action per tenerti occupato tra una cutscene e l'altra (ed èpochissima roba peraltro).
In TLJ , per proseguire il paragone, gli enigmi hanno un loro perchr , a prescindere dalla qualità: si adattano al personaggio di april, che non è una ragazza violenta e che deve cavarsela insegnandosi, e il loro approccio più riflessivo e meno diretto di altri ben si sposa con il contesto della storia, in cui april è una ragazza meno appariscente, meno intraprendente e meno sicura di altre, ma che ha qualità che valgono e che possono aiutarla.

Non so se mi son spiegata: tlj è un gioco curato jn ogni suo aspetto, non perfetto ma curato; in Dreamfall è tutto mal bilanciato , da limare , costruito che ehhhhhhh capisco che volevano fare ma non siamo proprio lì.

Capisco.
Non ci sono stati quindi personaggi significativi per l'avventura di Zoe. E in parte sono d'accordo: l'unica a mio parere è stata Olivia; poi Damien non mi ha lasciato niente
il bacio poi? WTF?
e dalla parte di Marcuria nessun personaggio ha dato un'impronta importante all'avventura e obiettivo di Zoe.
I combattimenti a me invece sono piaciuti, ma fatti male. Se il concept fosse rivisto, secondo me sarebbero migliori.

CITAZIONE (Lief @ 21 May 2018, 08:45) *
Aggiungo una cosa all'ottima analisi di Gwen.
Dreamfall TLJ non è omogeneo nel proprio gameplay. Tutta la parte iniziale è ad ampio respiro ed è tutto sommato ben fatta. Ma la parte finale (di un gioco che è già abbastanza corto di suo) sembra fatta di fretta, con cutscenes continue, personaggi introdotti chiaramente per un sequel e un senso generale di wtf is going on.
E i vari personaggi introdotti alla fine non vengono neanche più ripresi in Chapters (le gemelle ad esempio... Sembrava dovessero tornare ma poi...).
Al contrario in Chapters gli interrogativi che vengono chiusi sono tutti quelli di TLJ (che tutto sommato è una storia relativamente completa rispetto a Dreamfall).

In Dreamfall TLJ eliminerei i combattimenti perché fatti davvero troppo male. E darei più ampio respiro all'ultima parte, eliminando o dando una conclusione a ciò che è rimasto appeso in chapters

Infatti. La parte finale è fatta di capitoli molto corti e sbrigativi. E mi ha dispiaciuto un po'.
I combattimenti sono fatti male, ma metti caso tu non possa eliminarli ma potessi modificarli: cosa cambieresti? A me davano un senso comunque di dinamico che piaceva, ma sono fatti un po' col culo.

Messaggio modificato da Daniele199 il 21 May 2018, 20:08
 
Lief
messaggio21 May 2018, 22:51
Messaggio #85





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CITAZIONE (Daniele199 @ 21 May 2018, 21:08) *
Infatti. La parte finale è fatta di capitoli molto corti e sbrigativi. E mi ha dispiaciuto un po'.
I combattimenti sono fatti male, ma metti caso tu non possa eliminarli ma potessi modificarli: cosa cambieresti? A me davano un senso comunque di dinamico che piaceva, ma sono fatti un po' col culo.

La barra della vita come prima cosa... almeno mettere 2 texture un po' più decenti.
poi cercherei di utilizzare un sistema decente... se non riesci a gestire i colpi in tempo reale fai tutto a turni... o gestiscilo ritmicamente con qualche combo.... insomma fa davvero schifo quello che hanno implementato.
 
Daniele199
messaggio22 May 2018, 20:18
Messaggio #86





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CITAZIONE (Lief @ 21 May 2018, 23:51) *
CITAZIONE (Daniele199 @ 21 May 2018, 21:08) *
Infatti. La parte finale è fatta di capitoli molto corti e sbrigativi. E mi ha dispiaciuto un po'.
I combattimenti sono fatti male, ma metti caso tu non possa eliminarli ma potessi modificarli: cosa cambieresti? A me davano un senso comunque di dinamico che piaceva, ma sono fatti un po' col culo.

La barra della vita come prima cosa... almeno mettere 2 texture un po' più decenti.
poi cercherei di utilizzare un sistema decente... se non riesci a gestire i colpi in tempo reale fai tutto a turni... o gestiscilo ritmicamente con qualche combo.... insomma fa davvero schifo quello che hanno implementato.

La seconda idea è interessante. A me sarebbe piaciuti i controattacchi o le prese (non è Tekken, ma comunque) e qualche mossa in più.
Questa era un early concept del combattimento:
 
Alpobemp
messaggio28 May 2018, 09:14
Messaggio #87



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Maggio volge al termine e io, baker della collector edition, non ho ancora ricevuto 'na mazza.

(così, pensierino del lunedì, tanto per estraniarsi dal momento politico attuale e lasciare traccia di questo personale dramma interiore).

Ciao,
Alberto


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Gwenelan
messaggio28 May 2018, 09:48
Messaggio #88



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CITAZIONE (Alpobemp @ 28 May 2018, 10:14) *
Maggio volge al termine e io, baker della collector edition, non ho ancora ricevuto 'na mazza.

(così, pensierino del lunedì, tanto per estraniarsi dal momento politico attuale e lasciare traccia di questo personale dramma interiore).

Ciao,
Alberto

?? Da quanto aspetti?


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messaggio28 May 2018, 10:30
Messaggio #89



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Anni. (Quattro? Cinque?)
C'è da dire che, solo immediatamente dopo avere "incassato" il malloppo, furono chiari sin dall'inizio sul fatto che le spedizioni dei rewards fisici non avrebbero avuto luogo prima di avere un versione definitiva di Chapters.

Le spedizioni, dai più recenti aggiornamenti, sarebbero state nell'imminenza di essere svolte fatte (will be leaving our office shortly, scrivevano mostrando le foto degli scatoloni di copie pronte) il 10 marzo scorso.

Il 16 maggio Ragnar Tørnquist su twitter (poco corretto) ha annunciato che "boxes are shipping")


Ciao,
Alberto

Messaggio modificato da Alpobemp il 28 May 2018, 10:34


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Gwenelan
messaggio28 May 2018, 14:41
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Azzo ^^! Spero che ti arrivi entro un mesetto al massimo!


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Daniele199
messaggio10 Jun 2018, 22:58
Messaggio #91





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CITAZIONE (Alpobemp @ 28 May 2018, 11:30) *
Anni. (Quattro? Cinque?)
C'è da dire che, solo immediatamente dopo avere "incassato" il malloppo, furono chiari sin dall'inizio sul fatto che le spedizioni dei rewards fisici non avrebbero avuto luogo prima di avere un versione definitiva di Chapters.

Le spedizioni, dai più recenti aggiornamenti, sarebbero state nell'imminenza di essere svolte fatte (will be leaving our office shortly, scrivevano mostrando le foto degli scatoloni di copie pronte) il 10 marzo scorso.

Il 16 maggio Ragnar Tørnquist su twitter (poco corretto) ha annunciato che "boxes are shipping")


Ciao,
Alberto

Ho letto che le cose sono arrivate solo quest'anno. Mi spiace un sacco icon_salut.gif
Sto in un gruppo di Dreamfall Chapters ed un membro ha ricevuto la custodia:

Troppo minimalista, I gadget sono digitali ma potevano inserire qualcosa di più.

Io ho invece scoperto che in Germania, dal rilascio del primo episodio, hanno avuto una versione fisica per PC nei negozi. Ve la faccio pure vedere:

Cioè, questa è bellissima in confronto a quella di prima.

Hanno fatto comunque un enorme casino con i gadgets per i backers di Kickstarter. Molti li aspettano ancora.
 
Lief
messaggio10 Jun 2018, 23:53
Messaggio #92





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C'è anche da dire che
Journeys Birth short stories (coming soon)

è ancora così...
 
Gwenelan
messaggio11 Jun 2018, 20:01
Messaggio #93



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Lol, in effetti la versione tetesca del case dvd è molto più carina!


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Daniele199
messaggioIeri, 22:40
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Una cosa che mi rende molto scosso è il cambio di sessualità di Kian.
Voi cosa ne pensate a riguardo? Ho letto la recensione ma volevo saperne di più. Secondo me è stato fatto senza dare solide basi e, come avete detto, per essere politcally correct. Mi ricordo che in una parte di Dreamfall: The Longest Journey se Kian interagiva con una mendicante egli commentava che questa fosse attraente; e poi il dialogo con April... rolleyes.gif
Un'altra cosa è Likho: lui ha detto che amava April, ma poi parlando con Kian dice che è attratto anche lui dagli uomini. E' gay o bisessuale? Oppure biromantico?
Su questo punto hanno fanno un casino, non per essere polemico sinceramente ma non ci capisco niente. Non l'hanno gestito tanto bene quest'argomento, è stato fatto forse per acchiappare anche i giocatori appartenenti al movimento LGBT?
Spero di non suonare antipatico o qualcosa del genere.

Messaggio modificato da Daniele199 il Ieri, 22:41
 
Gwenelan
messaggioIeri, 23:38
Messaggio #95



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Conoscendo Tornquist, io non credo la mossa sia stata fatta "apposta" per acchiappare determinati giocatori. E' anche possibile che Tornquist avesse questa idea in testa fin da Dreamfall (non Chapters), non mi stupirebbe visto il casino che ha fatto con *tutto*.
Il problema è che l'ha inserito a capocchia, come si suol dire, senza motivo (cioè, che ci sia o meno, narrativamente non fa differenza), in maniera pure sgraziata, come ha inserito tutte le varie robe politico-sociali presenti in Chapters, né più né meno. Non direi che c'è da essere "scossi" da questo più che da tutti gli altri pipponi assurdi XD.


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