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> Centurion in italiano, esiste per davvero?, EDIT: la traduzione è qui!
Myloch
messaggio17 Jun 2015, 21:24
Messaggio #1





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Lo posto qua in questo sub-forum, visto che dovrebbero girare qua i collezionisti più incalliti...

C'è qualche pagina internet che accenna ad una versione italiana di Centurion per pc, il simulatore dell'impero romano dei primi anni 90 targato EA, per capirci.

Io l'ho sempre visto in inglese, ma se esistesse per davvero una versione localizzata in italiano sarebbe interessante come cosa, qualche idea?

********Edit by Rullo********
Sì, ESISTE!
********Edit by Rullo********


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LargoLagrande
messaggio17 Jun 2015, 22:22
Messaggio #2



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In effetti wikipedia riporta "Venne pubblicato inizialmente in inglese , seguì una versione localizzata in italiano".

PAre sia questa





A me piaceva moltissimo, l'ho giocato fino allo sfinimento . Non l'ho mai trovato in italiano ,peraltro la traduzione non sembra delle migliori.


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indiana
messaggio17 Jun 2015, 22:28
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No il gameplay della versione "italiana" resta comunque in inglese.
Centurion: Defender of Rome edizione Italiana

Saluti,
Indy


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TheRuler
messaggio17 Jun 2015, 23:44
Messaggio #4



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Skulduggery, bet, bribe, stand left... si può dire che molti termini inglesi li ho imparati giocando a Centurion.
Rome AD92 invece era in italiano.


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LargoLagrande
messaggio18 Jun 2015, 01:21
Messaggio #5



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CITAZIONE (TheRuler @ 18 Jun 2015, 00:44) *
Skulduggery, bet, bribe, stand left... si può dire che molti termini inglesi li ho imparati giocando a Centurion.


Vero, ed era importante usare bene le parole , perchè l'abile arte della diplomazia era assai importante
nell'economia del gioco.
Bastava sbagliare leggermente l'approccio e ...si finiva con un "then we are at war".



p.s. Vercingetorige era un gran rompiballe! smilies3.gif


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TheRuler
messaggio19 Jun 2015, 00:23
Messaggio #6



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E in sardinia scoppiavano rivolte come funghi!

Scusate un secondo... ho giocato un pochino con l'hex editor e ida... e se lo traducessimo in italiano? Il testo non è tantissimo ed è tutto dentro ovl0.ovl
E' un binario dos con più pagine. Per ora sono riuscito a trovare solo un gruppo di puntatori ma il resto è dura. Mi servirebbe l'aiuto di Syxtem, lui con ida va forte... ;-) Syxteeeem!


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Syxtem
messaggio19 Jun 2015, 05:21
Messaggio #7



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In realtà in questo periodo non ho tantissimo tempo... però se mi mandi i file magari provo a darci un occhio nei ritagli di tempo, per vedere almeno se si fa con poco o se ci vuole tempo. Comunque devi spiegarmi quasi tutto, perché non ho mai provato il gioco e non saprei nemmeno che testi cercare.


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TheRuler
messaggio19 Jun 2015, 18:32
Messaggio #8



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CITAZIONE (Syxtem @ 19 Jun 2015, 06:21) *
In realtà in questo periodo non ho tantissimo tempo... però se mi mandi i file magari provo a darci un occhio nei ritagli di tempo, per vedere almeno se si fa con poco o se ci vuole tempo. Comunque devi spiegarmi quasi tutto, perché non ho mai provato il gioco e non saprei nemmeno che testi cercare.

eccolo! grazie Syxtem!
http://www.filedropper.com/ovl0

La pagina che ci interessa dovrebbe iniziare, correggimi se sbaglio, a 0xB403. Il testo è tutto in chiaro da quel punto in poi.


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LargoLagrande
messaggio19 Jun 2015, 19:45
Messaggio #9



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Io tradurrei molto volentieri un pezzo della mia adolescenza. icon_salut.gif

Non credo inoltre ci sia una quantità di testo esagarata (paragonabile ad una AG), quindi è una cosa fattibile.


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Syxtem
messaggio19 Jun 2015, 23:39
Messaggio #10



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C'ho dato un'occhiata veloce.
Allora la cosa non è semplicissima: quel file OVL è un file di overlay. Significa che è una specie di "estensione" dell'eseguibile e perciò probabilmente contiene anche codice compilato del gioco.
Praticamente verso la fine degli anni 80, la memoria Ram sui PC non era immensa (64K), la memoria virtuale era ancora un miraggio e perciò, per far sì che il gioco potesse andare su quanti più computer possibili, si suddivideva l'eseguibile in più porzioni (overlay) tra loro indipendenti e più piccole di 64K, da caricare di volta in volta in memoria sostituendo quella precedente. Maggiori dettagli li potete trovare qui.
CODICE
         Data             Instruction            Larger
     Address Space       Address Space        Address Space
     +-----------+       +-----------+        +-----------+
     |           |       |           |        |           |
     +-----------+       +-----------+        +-----------+<-- overlay 1
     | program   |       |   main    |   .----| overlay 1 | load address
     | variables |       |  program  |   |    +-----------+
     | and heap  |       |           |   |    |           |
     +-----------+       |           |   |    +-----------+<-- overlay 2
     |           |       +-----------+   |    |           | load address
     +-----------+       |           |   |  .-| overlay 2 |
                         |           |   |  | |           |
              mapped --->+-----------+   |  | +-----------+
              address    |           |   |  | |           |
                         |  overlay  | <-'  | |           |
                         |   area    |  <---' +-----------+<-- overlay 3
                         |           | <---.  |           | load address
                         +-----------+     `--| overlay 3 |
                         |           |        |           |
                         +-----------+        |           |
                                              +-----------+
                                              |           |
                                              +-----------+

Quel file OVL perciò è come se fosse un pezzo di eseguibile, con tutti gli annessi e connessi. Tipicamente si ha l'eseguibile che funge praticamente solo da gestore dei vari overlay, mentre nel/nei file di overlay è compilato il codice vero e proprio del gioco (è una sorta di DLL se vogliamo).
Il problema è che il file OVL viene caricato a run-time, perciò IDA non lo può leggere partendo semplicemente dall'eseguibile. Questo è un problema perché significa non sapere l'indirizzo base da cui parte il computo per i puntatori (infatti se provi a cercare i puntatori basandoti sull'indirizzo delle varie stringhe non si trova niente... proprio perché l'indirizzo base non è 0).
Inoltre questo indirizzo base può essere diverso tra overlay e overlay (all'interno del file OVL) e di solito è specificato (o calcolato) nell'eseguibile.
Per conoscere questi indirizzi base mi sa che l'unica sia ricorrere ad un debugger dos come quello incluso in alcune versioni di DosBox (se gestisce gli overlay)... però insomma, diciamo che non è qualcosa che "si fa con poco" ;)


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TheRuler
messaggio20 Jun 2015, 00:01
Messaggio #11



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Grazie per la spiegazione Syxtem, gentilissimo come al solito.
Ho fatto una prova stupida, che mi ha confermato che l'exe viene caricato tutto in memoria e mai scaricato. L'overlay dici quindi che ha più pagine? Siccome il gioco procede a schermate sarebbe logico pensare che la memoria venga caricata e scaricata ad ogni passaggio.

Il problema è che non si capisce dove comincino e finiscano le pagine. Speravo si trattassse di una unica a partire da "MS Run-Time Library - Copyright © 1990, Microsoft Corp".
Ma come hai già visto tu anche se faccio riferimento a quel punto e anche traslando di una ventina di byte indietro mangiando quei 0x00, non trovo corrispondenze tra i puntatori che ho individuato...

Il debug di dosbox non lo so usare, però andare a tentativi in plain hex mi diverte molto! ;-)


qualche nota:

le griglie che hanno tutta l'aria di essere i puntatori che cerchiamo sono delimitate dai code 0x000600 e 0x008A00, come si vede dallo shot. E in questa in particolare i puntatori dovrebbero essere:
0353
034C
0341
0344
0351
ecc...


Ogni gruppo di testo ha DOPO la griglia dei suoi puntatori. E siccome il valore degli stessi incrementa sempre, io credo si tratti di una unica pagina.


Files allegati
File Allegato  puntatori.gif ( 154.08k ) Numero di download: 13
 


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The Ancient One
messaggio20 Jun 2015, 00:51
Messaggio #12



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Siete uno spettacolo!

E tu, Syx.... Ci sei mancato!


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TheRuler
messaggio20 Jun 2015, 11:03
Messaggio #13



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Il mio è tutto fumo negli occhi... ghgh.gif


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LargoLagrande
messaggio20 Jun 2015, 17:07
Messaggio #14



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Grazie per la spiegazione e per la chiarezza Syx, qui su OGI si impara sempre qualcosa!

Da quanto dici sembra che sia necessario un intervento di reverse engineering non da poco rolleyes.gif

Se ritenete che sia un progetto che possa partire, contatemi pure nella traduzione. icon_salut.gif



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Myloch
messaggio23 Jun 2015, 18:44
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Spulciando nella rete, vengono fuori aneddoti interessanti: a quanto pare la versione Amiga venne tradotta ai tempi (quanto bene non saprei) da un tale Maksoft...




Sembrerebbe che questo Maksoft, romanaccio de roma detto anche "Marko er cicciabomba", fosse considerato il re dei pirati Amiga della zona capitolina. Leggende dicono che operasse nel salotto di casa sua e la moglie distribuisse i numeri come al supermercato ghgh.gif


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LargoLagrande
messaggio23 Jun 2015, 18:54
Messaggio #16



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CITAZIONE (Myloch @ 23 Jun 2015, 18:44) *
Sembrerebbe che questo Maksoft, romanaccio de roma detto anche "Marko er cicciabomba", fosse considerato il re dei pirati Amiga della zona capitolina. Leggende dicono che operasse nel salotto di casa sua e la moglie distribuisse i numeri come al supermercato ghgh.gif


Grazie per questo aneddoto, quindi lui sarebbe il traduttore del manuale ...un pirata che poi
ha collaborato ufficialmente con la casa di distribuzione? oppure parli di una traduzione amatoriale? sarebbe bello rintracciarlo!


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Myloch
messaggio23 Jun 2015, 19:54
Messaggio #17





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CITAZIONE (LargoLagrande @ 23 Jun 2015, 19:54) *
quindi lui sarebbe il traduttore del manuale ...un pirata che poi
ha collaborato ufficialmente con la casa di distribuzione? oppure parli di una traduzione amatoriale? sarebbe bello rintracciarlo!


CITAZIONE (Myloch @ 23 Jun 2015, 19:44) *
a quanto pare la versione Amiga venne tradotta ai tempi (quanto bene non saprei) da un tale Maksoft...


A giudicare dal primo screenshot, direi una traduzione del tutto amatoriale.


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LargoLagrande
messaggio23 Jun 2015, 20:17
Messaggio #18



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CITAZIONE (Myloch @ 23 Jun 2015, 19:54) *
A giudicare dal primo screenshot, direi una traduzione del tutto amatoriale.



**** Messaggio politicamente scorretto ****

In quel periodo i pirati, parlo dei gruppi organizzati
che craccavano e distribuivano giochi per Amiga, aggiungevano trainer, sono stati parte fondamentale del fenomeno, come
gli Skid row, Fairlight, Razor, Crystal. Come nel caso di questo (ex) ragazzo a volte si dedicavano anche alle traduzioni.

PEr carità nessun invito alla illegalità, è solo una analisi storica.
C'è chi dice che sono stati tra i maggiori motivi del fallimento dell'Amiga, secondo me senza di loro
il successo di molti di quei videogiochi e dell'Amiga stessa, almeno in Italia, sarebbe stato fortemente ridimensionato.
Visto a priori si è davvero esagerato in quel periodo, ricordo retrobottega di negozietti, con quattro -cinque computer che doppiavano
giochi a tutto spiano, però in tutta onestà non so quante famiglie avrebbero potuto permettersi in quel periodo di spendere 40-50 mila lire a gioco.


Oggi però è più bello ricuperare quei titoli per collezionismo.

Miky se hai altre notizie condividile con noi blush.gif

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indiana
messaggio24 Jun 2015, 19:20
Messaggio #19



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Dunque ho il gioco in italiano, giocato 10 minuti.
Qualche screenshots in-game











Ho disponibile quindi il gioco che contiene la patch in italiano.
Se serve ai fini di una traduzione per la versione pc che mi pare di aver capito vorreste rilasciare, invio il file zip per mail.
Potrebbe servire?

Saluti,
Indy

Messaggio modificato da indiana il 25 Jun 2015, 09:28


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TheRuler
messaggio24 Jun 2015, 20:01
Messaggio #20



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Indiana, HAI TUTTO!
E' una versione PC o la traduzione amatoriale amiga trovata da Myloch?


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indiana
messaggio24 Jun 2015, 20:13
Messaggio #21



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Si è la traduzione amatoriale Amiga.


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Myloch
messaggio25 Jun 2015, 16:33
Messaggio #22





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CITAZIONE
La Traduzione della versione Amiga comunque
no è completa ad esempio mancano da tradurre
queste frasi
Un male misterioso decima le tue legioni in
Perdi un uomo su dieci.
You discover Nero's fiddle in a junk shop and donate it to a museum. The publicity will help you reach .
The senate approves a new road-building program and the cost swallows up half of.this year's tribute.
Cilician pirates are on the loose!!
The brigands plunder a tribute fleet returning to Rome! All of this year's tribute is lost!.
The senate passes a new tax on chariots to rebuild the Circus Maximus.
You must pay 20 talents.
Your chariot loses a wheel on the Appian Way.
The repairs cost you 10 talents.
You organize an excursion to Mt. Vesuvius on the.day of an eruption and the volcano swallows up a guest.
Your next promotion may be delayed.
You take a senator's daughter to the catacombs.and get lost. You are the laughingstock of Rome.
Your next rank may be delayed.
A prophet parts the Red Sea and one of your.legations is caught in the backwash. The.Senate delays considering your promotion.
A gladiator named Spartacus leads a slave.rebellion in Italia. The Senate looks onYou with disfavor.
Romans burn the library at Alexandria.and Cleopatra demands restitution.
All citizens must pay 20 talents.
You find a large wooden horse on an expedition to Asia Minor, but your.
'Buy a Piece of the Trojan Horse' idea is a dismal failure. Lose 20 talents.
You find a wooden ship on an expedition to Mt. Ararat and it resembles an ark.
Your reputation swells and promotion is imminent.
You support the winning candidate in thisYear's consular elections. He promises to.support your next promotion.
You find a jeweled bird while on.vacation in Malta, and sell it to an Egyptian trader for 35 talents.
You sell your gladiator training school.to a wealthy publican.
The profit swellsYour coffers by 25 talents.
You sell a team of chariot ponies.to an Arab chieftain, and get 15 talents out of the deal.
Il popolo di Roma e' stufo I cittadini vogliono i gladiatori.


;)


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TheRuler
messaggio25 Jun 2015, 18:36
Messaggio #23



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si, lo avevo notato anche io. Serve comunque una "aggiustatina" anche al resto...


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TheRuler
messaggio27 Jun 2015, 22:04
Messaggio #24



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Dopo una occhiata approfondita purtroppo nulla della versione amiga è utilizzabile.
Faremmo molto prima a tradurre il testo da zero ma se non riusciremo a modificare i puntatori nell'overlay ho idea che dovremo adattarci alle lunghezze originali. La versione amiga è più "larga".


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TheRuler
messaggio28 Jun 2015, 20:41
Messaggio #25



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Altra versione, "da sbarco" questa volta...
La scatola dire massacrata è dire poco.


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