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OldGamesItalia _ Videogiochi _ [avventura, rpg] The Council

Inviato da: Gwenelanil 14 Mar 2018, 15:55

Avventura narrativa/rpg senza combattimenti, http://www.oldgamesitalia.net/notizie/giochiamo-insieme-council sembra promettente! Vediamolo assieme al buon Ojo!

Inviato da: Tsamil 14 Mar 2018, 16:11

Questa mi sembra epica, almeno per il mio attuale gusto. Spero di riuscire a metterci sopra le manine ;).

Inviato da: chipkoil 15 Mar 2018, 17:03

esiste un modo per saltare i dialoghi o le scene animate?
Parlo della versione pc


Inviato da: Gwenelanil 15 Mar 2018, 17:23

CITAZIONE (chipko @ 15 Mar 2018, 17:03) *
esiste un modo per saltare i dialoghi o le scene animate?
Parlo della versione pc

Purtroppo mi pare proprio di no :/. Lo stomaco mi si aggroviglia se penso a quando dovrò rifarlo per testare le varie scelte e non potrò skippare nulla.

Inviato da: OjOil 16 Mar 2018, 02:31

CITAZIONE (chipko @ 15 Mar 2018, 17:03) *
esiste un modo per saltare i dialoghi o le scene animate?
Parlo della versione pc

Io non ho trovato alcun modo per farlo...
Stranamente non vedo nessuno lamentarsene nel forum di Steam

Inviato da: chipkoil 16 Mar 2018, 09:38

CITAZIONE (OjO @ 16 Mar 2018, 02:31) *
CITAZIONE (chipko @ 15 Mar 2018, 17:03) *
esiste un modo per saltare i dialoghi o le scene animate?
Parlo della versione pc

Io non ho trovato alcun modo per farlo...
Stranamente non vedo nessuno lamentarsene nel forum di Steam

È MOLTO limitante. Io sto rigiocando i singoli pezzi alla volta.

Inviato da: Capoil 16 Mar 2018, 18:52

CITAZIONE (chipko @ 16 Mar 2018, 09:38) *
Io sto rigiocando i singoli pezzi alla volta.


perche mai?

Inviato da: chipkoil 16 Mar 2018, 19:44

CITAZIONE (Capo @ 16 Mar 2018, 18:52) *
CITAZIONE (chipko @ 16 Mar 2018, 09:38) *
Io sto rigiocando i singoli pezzi alla volta.


perche mai?

Perché mi piace così. Mi piace sapere tutto prima di andare avanti, colgo le sfumature man mano, mentre se riprendessi da capo mi sfuggirebbero delle cose.

Inviato da: chipkoil 18 Mar 2018, 12:25

Mmmm, il primo episodio è estremamente breve, e il fatto che non sia possibile acquistarlo separatamente è uno svantaggio non indifferente per chi volesse solo provarlo.
Il gioco è carino, ma fin troppo semplice, almeno il primo episodio, i comandi non sono chiarissimi, ci si mette un po' ad orientarsi.
Il fatto di non poter saltare i dialoghi è frustrante, il fatto di non poter salvare in specifiche posizioni per riprendere il tutto è frustrante.
Non è chiaro come viene data l'esperienza, né è chiaro se si ottengono più punti utilizzando le proprie abilità oppure se gli stessi vengano attribuiti utilizzando le normali abilità senza sprecare risorse.
Nemmeno è chiara la funzione delle monete.
La grafica poteve essere un po' migliorata.

Inviato da: OjOil 18 Mar 2018, 16:23

Il primo episodio dura qualcosa di più di 2h, affrontandolo linearmente (senza rigiocarlo con altre professioni/abilità). I giochi Telltale e Life is Strange mi pare siano lì. Se tutti gli episodi saranno simili a questo, in termini di durata, allora 12 ore circa sono una durata standard per un'avventura. Senza contare la rigiocabilità.

Su console (la piattaforma di riferimento, a giudicare da certi testi di sistema) si può acquistare a episodi. Forse un errore del publisher, che non ha nemmeno offerto uno sconto per gli early adopter, un'altra prassi su PC.

Non è un gioco pensato per essere complesso, ma segue semplicemente il trend delle avventure narrative. Quindi giusto qualche enigma ambientale e focus principale sui dialoghi.

Ho giocato con mouse e tastiera e mi è sembrato tutto molto intuitivo. Il vero problema è con la telecamera che ha angoli di movimento troppo limitati.

I dialoghi andrebbero resi skippabili sì, ma è chiaro che è un espediente per allungare la durata. Comprensibile da un lato, ma dall'altro è imperdonabile che non si possano saltare dopo che sono stati ascoltati almeno una volta (come accade nelle VN a finali multipli). Non ricordo se si possa fare in Life is Strange e nei Telltale.

Il salvataggio automatico e su singolo file è per costringere il giocatore ad affrontare il gioco come l'hanno pensato gli sviluppatori: facendo scelte e scoprendone le conseguenze. Voler vedere tutto in un singolo gameplay è una forzatura.

L'esperienza viene assegnata alla fine di ogni capitolo (le parti in cui è diviso un episodio) e c'è una lista esaustiva di tutte le attività che portano xp. Come trovi scritto in quella lista, usare le abilità dà esperienza solo se si sfrutta una delle vulnerabilità dell'interlocutore.

Le monete sono semplicemente dei collezionabili: non hanno alcuna funzione nel gioco. C'è un Trait sbloccabile relativo a esse, ma si limita ad assegnare un bonus di xp in base a quante sono state trovate.

Le animazioni sono legnose, ok, ma la grafica è più che dignitosa per un gioco creato da una SH e un publisher non di primo livello.

Insomma, è ben lungi dall'essere un gioco perfetto, ma non credo di aver ben compreso le tue critiche... non è che hai frainteso la natura di questo gioco?

Inviato da: Gwenelanil 18 Mar 2018, 16:50

Io sono quasi alla fine del capitolo. Il gioco ha dei problemi di gameplay (ne parlerò a breve in recensione) ma mi sembra cmq superiore al "gioco narrativo" medio sotto diversi aspetti, primo fra tutti il concept vero e proprio. L'impianto rpg-istico che porta avanti le scelte, per dirne una, per adesso non mi ha mai condotta a una situazione stile LiS nella quale devo scegliere fra due opzioni che potrebbero invece coesistere tranquillamente, e inoltre permette un ventaglio di scelte più ampio e possibilmente (dipenderà da come prosegue il gioco) significative.

La trama e i pg potrebbero essere gestiti meglio. Ci sono delle incongruenze (benché, per adesso, mi paiano piccole), e delle scene "inutili", e alcuni pg paiono (again, è difficile da giudicare essendo il primo episodio... mi sembra di star giocando Dreamfall Chapters all over again, dove ad ogni ep dicevo "mah, vediamo, non so dire se X è una buona cosa"...) stereotipati o comunque troppo piatti, ma ci sono anche indizi che così non sia (mi riferisco in particolare al soldato francese che aggredisce la ragazza e un po' anche a Emily).
Però in ogni caso non c'è quella stupidità immane che pervade ogni secondo di Chapters, con situazioni proprio al limite del ridicolo e non ci sono le idiozie ammantate di profondità di LiS (stendiamo un velo su Before the Storm). TWD della TellTale, narrativamente, mi pare facesse meglio alcune cose (es, intoduzione del protagonista, Clementine, in genere era più cinematografico), ma su altre siamo lì.

Quel che manca, per ora, a Council, è una forte presa emotiva sul protagonista: stiamo indagando un mistero, e questo riguarda nostra madre, ma non sembra esserci qualcosa di più profondo in ballo. Si capisce che il mistero avrà un impatto maggiore su Louis, ma dovevano introdurre la cosa prima - che poi è il 90% del motivo per cui roba stile LiS ha preso tantissima gente.

Inviato da: Capoil 18 Mar 2018, 17:39

CITAZIONE (chipko @ 18 Mar 2018, 12:25) *
Il fatto di non poter saltare i dialoghi è frustrante, il fatto di non poter salvare in specifiche posizioni per riprendere il tutto è frustrante.


Se hai un modo personalissimo di giocare non è che puoi indicare questi come difetti per tutti, e dai..

Inviato da: Gwenelanil 18 Mar 2018, 18:13

CITAZIONE (Capo @ 18 Mar 2018, 17:39) *
CITAZIONE (chipko @ 18 Mar 2018, 12:25) *
Il fatto di non poter saltare i dialoghi è frustrante, il fatto di non poter salvare in specifiche posizioni per riprendere il tutto è frustrante.


Se hai un modo personalissimo di giocare non è che puoi indicare questi come difetti per tutti, e dai..

Sulla questione dei dialoghi ha ragione. È seccamtissimo non poterli saltare e in molti altri titoli simili puoi farlo.
Sul save ha ragione Ojo, ma va detto che imho dare il save libero nn è che cambierebbe poi chissà che.

Inviato da: chipkoil 18 Mar 2018, 18:24

CITAZIONE (Capo @ 18 Mar 2018, 17:39) *
CITAZIONE (chipko @ 18 Mar 2018, 12:25) *
Il fatto di non poter saltare i dialoghi è frustrante, il fatto di non poter salvare in specifiche posizioni per riprendere il tutto è frustrante.


Se hai un modo personalissimo di giocare non è che puoi indicare questi come difetti per tutti, e dai..

Mha, io avrò un modo personalissimo di giocare ma non mi pare che questo infici le critiche, che comunque non sono distruttive. Non ho detto "il gioco fa schifo" o è "ingiocabile"

Da che mondo è mondo nelle avventure grafiche si può salvare e ripartire.

Io non so che abitudini si abbiano ora, ma quando si giocava alle avventure sierra si salvava ogni due secondi. Non ci vedo nulla di strano soprattutto qui visto che ogni singola scelta ha effetto sull'intero game play, il minimo è aspettarsi che ti faccia salvare e riprendere prima della scelta, senza ripetere l'intero capitolo gmorning.gif .
Inoltre da sempre i dialoghi sono skippabili, dai tempi dei grandi classici è sempre stato così. Io ho giocato moltissime avventure grafiche e tutte (magari ci saranno state delle eccezioni ma non me ne ricordo) avevano queste due possibilità: saltare i dialoghi e salvare dove si voleva.
Poi per carità liberissimi di innovare. biggrin.gif

Quando poi ho detto che mi è parso breve, intendevo dire narrativamente.
Un primo episodio dovrebbe essere un po' più articolato, mentre qui, a fine episodio si ha ancora la sensazione di essere in una fase introduttiva è come se fosse tutto un grande trailer introduttivo.

Quando dicevo che i comandi non sono chiari mi riferivo ai menù. Che senso ha avere un inventario se non si possono usare gli oggetti o analizzarli? Se uno mette un inventario il giocatore proverà a farci qualcosa invece è completamente inutile, serve solo da promemoria. E poi perché diavolo hanno dato il nome "character" alle abilità del personaggio? Non sarebbe stato meglio "abilities"? Uno lì si aspetterebbe di trovare il resoconto dei personaggi i "characters" appunto, non nel diario.

Sull'esperienza credo che la valuti ogni volta che scopri una vulnerabilità ma anche un'immunità. Non mi è chiaro se invece si guadagni esperienza per analizzare le cose.

Sono curioso di sentire le incongruenze narrative, io non ne ho viste, ma forse mi sono sfuggite.


Inviato da: OjOil 18 Mar 2018, 18:31

CITAZIONE (Gwenelan @ 18 Mar 2018, 18:13) *
ma va detto che imho dare il save libero nn è che cambierebbe poi chissà che.

Non sono d'accordo. Se noti, gli sviluppatori hanno messo i dialoghi "rilevanti" sempre verso la fine di un capitolo. In questo modo si dissuade il giocatore dal riprovarci subito in caso di fallimento (o anche solo per non sprecare punti Effort).
Con il salvataggio manuale, sarebbe un attimo ricaricare e scegliere le opzioni migliori. Siccome l'avventura prevede anche il fallimento (si vedano tutte le piccole occasioni perse per mancanza dell'abilità relativa), i BBWolf invitano (o forzano) il giocatore ad andare avanti nonostante tutto. Non è detto che debba per forza piacere a tutti, ma personalmente capisco le ragioni di tali scelte.
Anche la mancanza di dialoghi skippabili influisce su questo aspetto. Però, ripeto, una volta finito l'episodio e ricominciato dal prologo, dovrebbe esserci un'opzione NG+ con tutta una serie di agevolazioni... magari la metteranno, chissà.


Inviato da: Gwenelanil 18 Mar 2018, 18:32

Sono a lavoro, darò una risposta più articolata quando torno a casa ma: benché io concordi con diverse cose che dici, questa NON è un'avventura grafica. Non lo dico per dire: "eh questo è un nuovo genere quindi qualsiasi cagata va bene perché lo concepiscono così", sia chiaro. Anche un gioco narrativo ha le sue logiche che non sono quelle spesso sbandierate dai fan e dai creatori di questi giochi.
Ma alcuni fattori sono giustamente diversi perché lo scopo del gioco è diverso, e il paragone con le Ag nn può aver senso in questo aspetto.

Inviato da: Gwenelanil 19 Mar 2018, 02:03

CITAZIONE (OjO @ 18 Mar 2018, 18:31) *
CITAZIONE (Gwenelan @ 18 Mar 2018, 18:13) *
ma va detto che imho dare il save libero nn è che cambierebbe poi chissà che.

Non sono d'accordo. Se noti, gli sviluppatori hanno messo i dialoghi "rilevanti" sempre verso la fine di un capitolo. In questo modo si dissuade il giocatore dal riprovarci subito in caso di fallimento (o anche solo per non sprecare punti Effort).
Con il salvataggio manuale, sarebbe un attimo ricaricare e scegliere le opzioni migliori. Siccome l'avventura prevede anche il fallimento (si vedano tutte le piccole occasioni perse per mancanza dell'abilità relativa), i BBWolf invitano (o forzano) il giocatore ad andare avanti nonostante tutto. Non è detto che debba per forza piacere a tutti, ma personalmente capisco le ragioni di tali scelte.
Anche la mancanza di dialoghi skippabili influisce su questo aspetto. Però, ripeto, una volta finito l'episodio e ricominciato dal prologo, dovrebbe esserci un'opzione NG+ con tutta una serie di agevolazioni... magari la metteranno, chissà.

Capisco la logica, ma anche in LiS, per dire, è simile, a volte, eppure mi pare che puoi fare salvataggi separati dove ti pare e se ben ricordo anche in Chapters (non ricordo nei giochi TT).

Molto terra-terra, è ovvio che un gioco simile è pensato per essere giocato di filato, MA se il giocatore non vuole farlo e/o si pente subito della scelta, impedirgli di tornare indietro è solo frustrante. Tanto il 99% della gente giocherà cmq di filato. E' un po' come in Numenera, dove hanno fatto di tutto perché uno non "debba" mai caricare... ma se poi tu lo vuoi fare, pace, lo fai. Il gioco è pensato perché quando fallisci una prova o sbagli una scelta (sbagli nel senso che hai calcolato male, o non hai ottenuto il risultato che volevi) ti tieni la situazione che si è generata. Ma se non vuoi e preferisci caricare, carica. Metti il save libero e accontenti entrambi i giocatori; nessuno, se è scocciato dal doversi rifare 30 min di gioco per cambiare idea, continua nonostante tutto: la maggior parte della gente in questa situazione molla il gioco e ti lascia una bad review, e tu non vuoi questo.

Ora, per rispondere a chipko:

CITAZIONE
Da che mondo è mondo nelle avventure grafiche si può salvare e ripartire.

Io non so che abitudini si abbiano ora, ma quando si giocava alle avventure sierra si salvava ogni due secondi. Non ci vedo nulla di strano soprattutto qui visto che ogni singola scelta ha effetto sull'intero game play, il minimo è aspettarsi che ti faccia salvare e riprendere prima della scelta, senza ripetere l'intero capitolo gmorning.gif .

Come dicevo, non puoi equiparare un gioco simile (chiamiamolo "gioco narrativo") con un'ag; sono due cose diverse blush.gif.

L'idea delle AG è quella di farti arrivare alla fine del gioco superando una serie di situazioni (generalmente piene di enigmi, o puzzle). La storia c'è e spesso è importante, ma NON è il fulcro dell'esperienza.
L'idea del gioco narrativo è di farti costruire una storia, facendotela "vivere" dall'interno, non facendotela scegliere freddamente dall'esterno. Quindi, è normale che un gioco simile sia costruito per enfatizzare e/o incoraggiare questo approccio (again, NOn voglio giustificare lo scempio privo di gameplay dei classici TWD o simili, magari un giorno farò un articolo tutto su questi maledetti giochi XD).
Il save automatico e l'impossibilità di tornare indietro ad ogni scelta sono quindi normali: l'idea è che tu viva con le tue scelte, perché le hai fatte immedesimandoti nel pg e/o giudicando la situazione con le conoscenze, spesso parziali, che avevi *in quel momento*. E' un genere che cerca di ludicizzare l'esperienza che puoi avere guardando un film o leggendo un libro, dove, nel migliore dei casi, NON guardi dall'alto i pg, ma sei immerso nella testa di uno di loro (alla volta) e quindi hai idee parziali che cambiano magari più avanti.
Poi, ovvio che ognuno gioca come gli pare e piace XD, però è altrettanto ovvio che il gioco è costruito per agevolare un tipo di esperienza a discapito di altre.

Ciò detto, come dico sopra, dare il save libero non mi pare questo grande problema, ma ha poco senso aspettarselo come cosa ovvia.

I dialoghi invece dovrebbero essere skippabili almeno una volta "visti", nel 2018 questa noncuranza dello sprecare il tempo dell'utenza deve finire XD! Rido ma sono anche seria, non c'è motivo per cui uno non debba poterli skippare, a parte in quelle scene in cui bisogna agire (le Occasioni).

CITAZIONE
Quando poi ho detto che mi è parso breve, intendevo dire narrativamente.
Un primo episodio dovrebbe essere un po' più articolato, mentre qui, a fine episodio si ha ancora la sensazione di essere in una fase introduttiva è come se fosse tutto un grande trailer introduttivo.

Questa imho è in realtà un'impressione che ti è stata data da COME è reso il primo episodio e non dalla sua effettiva durata o articolazione. Come dicevo sopra, manca un legame più "umano" con Louis, manca qualcosa che ci faccia empatizzare molto con lui e che ci mostri qual è (se c'è, e direi che ci dovrebbe essere) il suo problema interiore.
Questo è l'elemento che trovi immediatamente negli altri giochi narrativi "di successo" (e anche in tanti giochi non narrativi, per il semplice motivo che è il sistema efficace per cominciare una storia da tipo millenni): in LiS c'è, in TWD c'è, in Chapters... fatto così così ma c'è... in Heavy Rain un po' si fa finta un po' c'è... sembra una cazzata, ma questo è uno dei fattori che ti fa dire "la storia è cominciata" vs "ok, stiamo delineando il background", perché il tuo cervello finalmente è nella vicenda. Ma, in realtà, la storia è più che avviata: l'introduzione, possiamo dire, termina al secondo giorno nel maniero quando
Louis ha la visione e capisce che quella che sembrava una missioncina qualsiasi nasconde cose più importanti e più personali.

Inoltre, il ritmo imho potrebbe essere migliore, io sono all'ultimo pezzo e la tensione dovrebbe crescere per arrivare a un mini-climax o simile (ogni capitolo dovrebbe averne uno, dovrebbero essere tutti "micro-storie"), ma non mi sembra lo stia facendo. Qui c'è anche da dire che, se giochi rifacendo i pezzi ogni volta, il ritmo già lo mandi all'aria XD, è come se guardassi un film e per ogni scena vedessi tre-quattro ciack diversi...
Insomma, sarei un po' più indulgente: non è costruito benissimo, però non è così pessimo come ti è sembrato.

CITAZIONE
Quando dicevo che i comandi non sono chiari mi riferivo ai menù. Che senso ha avere un inventario se non si possono usare gli oggetti o analizzarli? Se uno mette un inventario il giocatore proverà a farci qualcosa invece è completamente inutile, serve solo da promemoria. E poi perché diavolo hanno dato il nome "character" alle abilità del personaggio? Non sarebbe stato meglio "abilities"? Uno lì si aspetterebbe di trovare il resoconto dei personaggi i "characters" appunto, non nel diario.

Per la questione dell'inventario, in realtà un po' serve, puoi vedere che documenti hai raccolto ed eventualmente pianificare il prossimo libro da "studiare". Ma again, secondo me stai associando il titolo alle avventure grafiche quando sono due cose diverse.
Character è il tuo pg, a me la cosa è sembrata abbastanza normale, mentre nel journal Louis segna gli appunti sulla gente che incontra. Anche questo non mi ha causato problemi.

Semmai, quello che non è fatto bene è la telecamera, spostata a dx del pg senza motivo apparente.

CITAZIONE
Sull'esperienza credo che la valuti ogni volta che scopri una vulnerabilità ma anche un'immunità. Non mi è chiaro se invece si guadagni esperienza per analizzare le cose.

Guadagni xp quando fai qualcosa di significativo, non per ogni azione random.
CITAZIONE
Sono curioso di sentire le incongruenze narrative, io non ne ho viste, ma forse mi sono sfuggite.

Le incongruenze per adesso sono piccole. Per esempio, un pg
prima non sa che tua madre è dispersa, poi gli riparli (senza che lui abbia potuto scoprirlo nel frattempo, o cmq non è detto e se fosse successo andrebbe detto) e lo sa, MA non reagisce come sarebbe ovvio che facesse. C'è un altro dialogo, non ricordo con chi però, in cui il pg presume che tu gli abbia detto una cosa di cui non avete ancora parlato...
insomma, piccoli fastidi che però sono un po' più "tipici" di un "vero" rpg, con tutte le sue variabili che si incrociano (Wasteland 2 ne aveva tanti) e meno in questi, che sono molto scriptati.

Non voglio difendere il gioco a spada tratta, non mi sembra bellissimo/splendido, ma secondo me gli va dato atto di star provando una formula per il gioco narrativo di per sé migliore della roba semplificata che vediamo di solito. L'elemento più grave, per come la vedo al momento, è la mancanza di empatia con Loius, perché io sono pronta a scommettere che, se scattava quella, tutte le cose che stai segnalando ti sarebbero pesate la metà della metà, o non le avresti proprio notate. Se vedi le recensioni in giro, tutti parlano di "well done characters" e simili, probabilmente perché vedono che hanno diverse sfaccettature e pensano che questo sia sufficiente, ma nessuno entra nel dettaglio e/o loda questo o quel tema/pg, nessuno è rimasto colpito d qualcosa... questo è un pessimo segno per un gioco narrativo XD.

Inviato da: Capoil 19 Mar 2018, 18:07

CITAZIONE (chipko @ 18 Mar 2018, 18:24) *
CITAZIONE (Capo @ 18 Mar 2018, 17:39) *
CITAZIONE (chipko @ 18 Mar 2018, 12:25) *
Il fatto di non poter saltare i dialoghi è frustrante, il fatto di non poter salvare in specifiche posizioni per riprendere il tutto è frustrante.


Se hai un modo personalissimo di giocare non è che puoi indicare questi come difetti per tutti, e dai..

Mha, io avrò un modo personalissimo di giocare ma non mi pare che questo infici le critiche, che comunque non sono distruttive. Non ho detto "il gioco fa schifo" o è "ingiocabile"

Da che mondo è mondo nelle avventure grafiche si può salvare e ripartire.

Io non so che abitudini si abbiano ora, ma quando si giocava alle avventure sierra si salvava ogni due secondi. Non ci vedo nulla di strano soprattutto qui visto che ogni singola scelta ha effetto sull'intero game play, il minimo è aspettarsi che ti faccia salvare e riprendere prima della scelta, senza ripetere l'intero capitolo gmorning.gif .
Inoltre da sempre i dialoghi sono skippabili, dai tempi dei grandi classici è sempre stato così. Io ho giocato moltissime avventure grafiche e tutte (magari ci saranno state delle eccezioni ma non me ne ricordo) avevano queste due possibilità: saltare i dialoghi e salvare dove si voleva.
Poi per carità liberissimi di innovare. biggrin.gif

Quando poi ho detto che mi è parso breve, intendevo dire narrativamente.
Un primo episodio dovrebbe essere un po' più articolato, mentre qui, a fine episodio si ha ancora la sensazione di essere in una fase introduttiva è come se fosse tutto un grande trailer introduttivo.

Quando dicevo che i comandi non sono chiari mi riferivo ai menù. Che senso ha avere un inventario se non si possono usare gli oggetti o analizzarli? Se uno mette un inventario il giocatore proverà a farci qualcosa invece è completamente inutile, serve solo da promemoria. E poi perché diavolo hanno dato il nome "character" alle abilità del personaggio? Non sarebbe stato meglio "abilities"? Uno lì si aspetterebbe di trovare il resoconto dei personaggi i "characters" appunto, non nel diario.

Sull'esperienza credo che la valuti ogni volta che scopri una vulnerabilità ma anche un'immunità. Non mi è chiaro se invece si guadagni esperienza per analizzare le cose.

Sono curioso di sentire le incongruenze narrative, io non ne ho viste, ma forse mi sono sfuggite.



Non puoi pretendere che tutte le avventure funzionino allo stesso modo e abbiano le stesse meccaniche, questa è completamente diversa da quelle sierra e il salvataggio distruggerebbe completamente il gameplay, poi questo bisogno di skippare i dialoghi mi è incomprensibile considerando che è un gioco basato sulla narrazione ma il mondo è un posto strano.

Inviato da: OjOil 19 Mar 2018, 18:56

Beh, nei giochi Sierra si salva ogni due secondi perché a ogni passo corri il rischio di morire o di distruggere un oggetto chiave. smilies3.gif Qui quel rischio non c'è.
Sulla brevità narrativa, non so... mi sembra che di carne al fuoco ce ne sia parecchia.

Inviato da: Micartuil 19 Mar 2018, 19:51

Premessa: non lo possiedo, non l'ho giocato. potrei giocarlo, ma stavo per morire di noia sopraggiunta giocando a The Walking Dead Stagione 1, quindi proverei questo solo se la sceneggiatura fosse intrigante e piena di colpi di scena.
Però ho letto una recensione interessante su steam e vorrei che me la commentaste, soprattutto Gwen che di questo argomento se ne intende di più. La rece è negativa ed è stata lasciata a quanto parrebbe (diamogli beneficio del dubbio) da uno studente di scrittura:

CITAZIONE
While the game does some interesting narrative things, this would have easily been the worst writing in my college English 101 class. The entirely clusmy expository dumps this game drops on you early are mind-blowing in that they passed any sort of editorial process. The voice acting is terrible, as many reviews have stated, but the writing is not giving them anything to work with at all.

For the reviews that mention the great writing, I can only assume that this is the first peice of art you've consumed that contains writing. My apologies on behalf of the written word. Just randomly search on any fan fiction site and you'll find better. Sort by rating and start with the worst ones, though. If you jump from this all the way to writing that actually knows what it's doing, you may get the literary bends.

That's a burn.

Chris out.

Inviato da: Gwenelanil 19 Mar 2018, 20:54

CITAZIONE (Micartu @ 19 Mar 2018, 19:51) *
Premessa: non lo possiedo, non l'ho giocato. potrei giocarlo, ma stavo per morire di noia sopraggiunta giocando a The Walking Dead Stagione 1, quindi proverei questo solo se la sceneggiatura fosse intrigante e piena di colpi di scena.
Però ho letto una recensione interessante su steam e vorrei che me la commentaste, soprattutto Gwen che di questo argomento se ne intende di più. La rece è negativa ed è stata lasciata a quanto parrebbe (diamogli beneficio del dubbio) da uno studente di scrittura:

CITAZIONE
While the game does some interesting narrative things, this would have easily been the worst writing in my college English 101 class. The entirely clusmy expository dumps this game drops on you early are mind-blowing in that they passed any sort of editorial process. The voice acting is terrible, as many reviews have stated, but the writing is not giving them anything to work with at all.

For the reviews that mention the great writing, I can only assume that this is the first peice of art you've consumed that contains writing. My apologies on behalf of the written word. Just randomly search on any fan fiction site and you'll find better. Sort by rating and start with the worst ones, though. If you jump from this all the way to writing that actually knows what it's doing, you may get the literary bends.

That's a burn.

Chris out.


Il tizio è esagerato (meglio le fanfiction... ehm, in quale universo? XD): ci sono spiegazioni ma hanno una loro logica, benché chiaramente servano al giocatore (suppongo parli dei nobili che discutono del loro ospite... vista l'aura di mistero che avvolge l'ospite, ci sta che i tizi ne parlino); i dialoghi in effetti non brillano tranne che in rari casi, again c'è di peggio, ma ovviamente serviva di meglio.
In generale a parte la "trama" (la serie di eventi) che è anche interessante, è come questa esce fuori e viene scritta che doveva essere fatta meglio.

Inviato da: OjOil 20 Mar 2018, 02:28

Bah, a me pare che quel Chris lì avesse solo voglia di scrivere una rece nel suo inglese un po' elaborato.
Come spesso accade per le avventure non inglesi, lo stile non sarà proprio impeccabile e se ne accorgono soprattutto i madrelingua. Per noi poveri italici l'insulto alla lingua d'Albione è molto mitigato dalla nostra conoscenza di quell'idioma.
Per l'eccessiva loquacità del gioco, direi che è normale: dialoghi interiori ed eccesso di particolari anche banali sono cose che si vedono anche in film e serie tv. E pure nei libri. Non si può sperare che un gioco getti il giocatore in medias res senza fornirgli un background. Specialmente se il protagonista non soffre di amnesia... beh, non che la memoria di Louis sia proprio di ferro, eh... però qui c'è qualcosa sotto, secondo me...

Inviato da: Gwenelanil 20 Mar 2018, 02:39

Per i dialoghi, io non credo che sia una questione di lingua (spero non lo intendesse così neanche il tizio che commenta), ma proprio di come sono fatti, che è una cosa che prescinde dalla lingua. Per dire, i dialoghi di TWD (il gioco) sono mediamente migliori, i pg dicono cose che ne sottintendono altre, hanno scambi di norma realistici e in genere significativi. In The Council manca la parte "umana" della vicenda e i dialoghi cadono piatti: o sono meramente informativi, o tentano di costruire una parvenza di rapporto sociale che però non suona molto convincente.
Il tizio però esagera, non si può paragonare Council a una fanfiction (...).

Inviato da: marcocioil 20 Mar 2018, 13:17

Ho letto tutti i commenti e non riesco a capire se vale la pena acquistarlo o no...

Inviato da: Gwenelanil 20 Mar 2018, 16:55

Io se fossi in te aspetterei almeno un altro capitolo. Cmq, in breve:
- l'aspetto "umano" della vicenda è veramente molto poco. Se è questo che cerchi (per capirci, l'attaccamento ai pg che puoi provare con TWD o con LiS), puoi passare serenamente oltre.
- Per contro il sistema rpg-istico sembra promettere un maggior senso alle tue scelte (es, se non puoi scegliere X è perché non hai l'abilità, non perché "il gioco te lo proibisce", detto che ci sono cmq "musi invisibili" che ti impediscono, che ne so, di andare in giardino o di scendere al piano di sotto quando devi fare cose al piano superiore). L'impatto delle tue scelte è ancora da verificare, siccome siamo al primo capitolo. Ti posso dire che ci sono due finali molto diversi, in questo, ma chi lo sa se nel prossimo capitolo le differenze verranno annullate o mantenute?

Per venerdì cerco di fare la recensione blush.gif!

Inviato da: chipkoil 21 Mar 2018, 06:07

Cmq sia nel primo capitolo, se giocate le scelte opportune, potete:

Visitare tutte le stanze disponibili del primo capitolo
Trovare tutti e 12 pezzi di ambra
Raggiungere almeno il livello 1 in tutte le abilità
Sbloccare almeno 10 talenti: Experienced, Subtle, Intuitive, Jack-of-all-trade, Bookworm, Prince of Amber, Quick, Swift, Calculatin e Sober

Inviato da: marcocioil 21 Mar 2018, 10:41

CITAZIONE (Gwenelan @ 20 Mar 2018, 16:55) *
Io se fossi in te aspetterei almeno un altro capitolo. Cmq, in breve:
- l'aspetto "umano" della vicenda è veramente molto poco. Se è questo che cerchi (per capirci, l'attaccamento ai pg che puoi provare con TWD o con LiS)

Felice di sapere che tu hai avuto un attaccamento ai pg di LiS. Io speravo che alla fine morissero tutti. Soprattutto dopo Before the storm.

Inviato da: Gwenelanil 21 Mar 2018, 15:14

CITAZIONE (marcocio @ 21 Mar 2018, 10:41) *
CITAZIONE (Gwenelan @ 20 Mar 2018, 16:55) *
Io se fossi in te aspetterei almeno un altro capitolo. Cmq, in breve:
- l'aspetto "umano" della vicenda è veramente molto poco. Se è questo che cerchi (per capirci, l'attaccamento ai pg che puoi provare con TWD o con LiS)

Felice di sapere che tu hai avuto un attaccamento ai pg di LiS. Io speravo che alla fine morissero tutti. Soprattutto dopo Before the storm.

No, in LiS l'unica che mi stava un po' simpatica era Chloe XD. Poi Before The Storm è di una pochezza narrativa proprio... ti fa rivalutare LiS, che già non è che brilli. Certe scempiaggini in Befor the Storm devono averle pensate sotto l'effetto di qualche vodka di troppo.
Anyway, ho cercato di esprimere il concetto in poche parole, ed è venuto fuori male, mea culpa. Lo estendo e scusa la prolissità.

In LiS (e in TWD e in parte in Heavy Rain) si costruisce una vicenda che parte dai pg, da quello che sono, da quello che vogliono e soprattutto (questo specialmente in LiS) dai loro conflitti interni, che devono superare. Max è una ragazza insicura che vuole essere più figa degli altri e che "cresce" nel corso della storia (purtroppo non grazie alle tue scelte...). Questo aspetto è quello che, nel bene e nel male (ossia: a ragion veduta o a capo di cazzo) ha fatto sì che un sacco di gente si attaccasse ai pg e si affezionasse quindi ai giochi, nonostante tutti gli altri difetti e le costanti idiozie di storia e gameplay. Questo aspetto è quello che ha "toccato" i giocatori, ed è ciò che, di norma, fa sentire che la storia sia più della somma degli singoli eventi messi assieme.
Poi i pg ti possono stare sul cazzo per motivi personali (es, Max a me sta sul cazzo a prescindere), o perché ci sono altri problemi oggettivi nella sceneggiatura (sempre es, Max è di una mosciezza vista raramente, questo ha allontanato tantissimo giocatori da lei, che hanno preferito la più immatura ma meno "lagnosa" Chloe), ma diciamo che è un aspetto fondamentale di tutte quelle storie che non sono solo il classico "action cazzone" che lascia il tempo che trova e dopo una settimana ti sei dimenticato.

In The Council, ciò non è neanche tentato. Louis è lì per far muovere la trama, che ha poco o nulla a che vedere con i pg di per sé: li puoi sostituire con altri tizi che abbiano le stesse generiche motivazioni e la storia parrebbe (siamo al primo episodio) andare avanti ugualmente. Anche quando i pg "approfondiscono" la reciproca conoscenza (leggi: puoi farti una donzella nel gioco), la cosa suona poco sentita, poco "vera", tant'è che certi pg ti si confidano più perché hai vinto il giochino che li riguarda che perché hai instaurato un rapporto con loro (una cosa dovrebbe sottintendere l'altra, ma appunto perché i pg non risultano davvero tridimensionali, questo non succede). Ci sono intrighi, ci sono misteri, ma sono visti in modo molto spassionato, non sembrano (lo ripeto, per ora...) qualcosa che possano avere un impatto significativo sul protagonista.

Parentesi per chi ha già giocato il gioco: per quel che riguarda la madre di Louis
lo so che 9 su 10 lui scoprirà che ha un torbido passato o che è malvagia o simile, ma fino ad ora non sembra che lui dipenda così tanto dalla sua fiducia in lei da far sì che questa cosa possa davvero sconvolgergli la vita o causare una riflessione che vada oltre il "oh, no, sigh, mia madre è kattiva".


Quindi, se stai cercando una *storia*, che abbia una possibilità di coinvolgerti emotivamente, io aspetterei almeno il prossimo capitolo per vedere se qualcosa è cambiato, perché così com'è resteresti insoddisfatto.
Se invece vuoi risolvere intrighi e misteri più o meno fighi (dipende dal tuo gusto) in mezzo a complotti di organizzazioni simil-massoniche, e non ha importanza la qualità dei pg e/o la profondità della storia di per sé, la cosa potrebbe piacerti.

Tra qualche giorno cmq la rece sarà up, se tutto va bene, e cercherò di essere più precisa possibile blush.gif!

Inviato da: chipkoil 21 Mar 2018, 16:08

CITAZIONE (Gwenelan @ 21 Mar 2018, 15:14) *
Parentesi per chi ha già giocato il gioco: per quel che riguarda la madre di Louis
lo so che 9 su 10 lui scoprirà che ha un torbido passato o che è malvagia o simile, ma fino ad ora non sembra che lui dipenda così tanto dalla sua fiducia in lei da far sì che questa cosa possa davvero sconvolgergli la vita o causare una riflessione che vada oltre il "oh, no, sigh, mia madre è kattiva".

Non sarebbe un po' troppo ovvio? Se fosse così la sceneggiatura sarebbe pessima. La regola numero uno è far pensare una cosa e poi fare l'esatto contrario.
Sulla madre non saprei dire ma anche io ho formulato la mia teoria:
Secondo me Louis è legato a filo doppio con i/il camerieri/e della casa, che alla fine si scoprirà essere lui stesso, probabilmente impazzito per le diverse pozioni prese e ridotto ad essere una larva senza identità (vedi la maschera), non può essere un caso che il cameriere sia vulnerabile a tutto, è come se avesse la mente svuotata. La madre magari si scoprirà magari non esistere nella realtà ed essere invece la "dottoressa" che lo ha in cura.


Invece volevo chiedere, qualcuno al terzo capitolo "Night stroll" è riusito, seguendo Washington, a terminare il capitolo senza fallire niente?
Perché io lì o fallisco
non fermando il litigio
o fallisco non dando a Washington abbastanza tempo.
Qualcuno è riuscito a fare l'uno e l'altro?

Inviato da: OjOil 21 Mar 2018, 17:20

Per quanto riguarda la storia...

alcuni indizi fanno pensare che non si svolga in un mondo "reale", dato che parecchi quadri appesi alle pareti del maniero sono chiari anacronismi. Se il Marat di David sarebbe forse potuto essere un errore (è del 1793, sì, ma della seconda metà dell'anno, mentre il gioco si svolge in gennaio), il Saturno di Goya è completamente fuori dal tempo (è del 1823).


Non ti so aiutare per la seconda cosa, perché io ho "fallito" con Washington, anche se lui è riuscito comunque nel suo intento, seppur parzialmente. Credo sia uno di quei bivi in cui si deve fare una scelta senza possibilità di salvare capra e cavoli.
Però ora non ricordo: ti è apparso chiaramente come fallimento nel menu di fine capitolo?

Inviato da: Gwenelanil 21 Mar 2018, 19:59

Anche io ho fallito quella parte lì. Secondo me devi scegliere, non puoi averle tutte. O

ti guadagni la fiducia di Elizabeth fermando il litigio, oppure quella di Washington, facendolo continuare. Io non ho provato invece a NON fermare il litigio e a NON ridare a Elizabeth l'amuleto. Che succede a quel punto? Come si arriva al finale in cui parlate della madre di Louis?


Per i quadri:
E' detto che il Saturno sarebbe stato dipinto da Lord Mortimer stesso, il che non è ovviamente possibile a meno che lui non sia Goya, Plus quel che si scova nella stanza segreta sono documenti autentici vecchi di secoli, quindi c'è parecchia roba che suggerisce che tutto quel che avviene non sia per nulla quel che sembra!


EDIT:
Tutti i finali:

Non ho capito in base a cosa li classifica Good or Bad, mi pare troppo "ovvia" l'associazione e non credo che il gioco la interpreterà così.
E' interessante come sembrano esserci diramazioni nette, che spero siano mantenute nel successivo capitolo.

Inviato da: chipkoil 21 Mar 2018, 20:32

CITAZIONE (Gwenelan @ 21 Mar 2018, 19:59) *
Anche io ho fallito quella parte lì. Secondo me devi scegliere, non puoi averle tutte. O
ti guadagni la fiducia di Elizabeth fermando il litigio, oppure quella di Washington, facendolo continuare. Io non ho provato invece a NON fermare il litigio e a NON ridare a Elizabeth l'amuleto. Che succede a quel punto? Come si arriva al finale in cui parlate della madre di Louis?

Pensa che è l'unica scelta che mi porta ad un fallimento. Tutte le altre invece mi permettono di non fallire in nulla.


Cmq se non fermi il litigio dai il tempo a Washington di effettuare le ricerche e alla fine ti racconta cosa la madre faceva a quella povera ragazza. Non so cosa capiti alla ragazza se non dai l'amuleto perché poi in realtà quella pista non l'ho giocata. Il mio obbiettivo era di vedere quali scelte mi portavano a fare più punti in assoluto e a vedere tutte le stanze. Infatti sono riuscito a collezionare 11 o 12 libri e a trovare tutti i pezzi di ambra, cosa impossibile da fare se si sceglie Washington al posto della visione.
Il finale di cui parli si accede seguendo Elizabeth al posto della contessa.


CITAZIONE (Gwenelan @ 21 Mar 2018, 19:59) *
Non ho capito in base a cosa li classifica Good or Bad, mi pare troppo "ovvia" l'associazione e non credo che il gioco la interpreterà così.
E' interessante come sembrano esserci diramazioni nette, che spero siano mantenute nel successivo capitolo.

Bé lo scopriremo al prossimo capitolo. Ma si ha già una time line?

Inviato da: Gwenelanil 21 Mar 2018, 21:26

No, intendo dire:

Se tu NON fermi il litigio e NON le dai l'amuleto, lei che motivo ha poi di chiederti di seguirla nella stanza? Perché dovrebbe fidarsi di te? Ma credo che si arrivi cmq a quel finale, probably se "vinci" la confrontation con lei.

Inviato da: OjOil 21 Mar 2018, 22:44

CITAZIONE (Gwenelan @ 21 Mar 2018, 19:59) *
E' detto che il Saturno sarebbe stato dipinto da Lord Mortimer stesso, il che non è ovviamente possibile a meno che lui non sia Goya, Plus quel che si scova nella stanza segreta sono documenti autentici vecchi di secoli, quindi c'è parecchia roba che suggerisce che tutto quel che avviene non sia per nulla quel che sembra!

Il quadro di cui parli
è il Saturno di Rubens, dipinto nella prima metà del 1600. Infatti Louis dice "questo si trova nel museo X... che l'abbia dipinto Mortimer? Eppure non sembra una copia." ... o qualcosa del genere.
C'è anche tutta questa iconografia con le divinità greco-romane e Saturno, il Tempo, sembra avere un ruolo centrale, come dimostrano i vari atti risalenti a epoche diverse e i quadri provenienti dal futuro.


CITAZIONE (chipko @ 21 Mar 2018, 20:32) *
Bé lo scopriremo al prossimo capitolo. Ma si ha già una time line?

Dovrebbe uscirne uno ogni due mesi in giro, da quel che ho letto in un forum.

Però vedete? Se fosse uscito tutto in un colpo, non potremmo discutere delle varie teorie teach.gif

Inviato da: Gwenelanil 21 Mar 2018, 23:52

No, io parlavo di questo scusa:

https://it.wikipedia.org/wiki/Saturno_che_divora_i_suoi_figli
In una scena, coso, il nobile dalla faccia a limone spremuto, dice che l'ha dipinto Lord Mortimer. Sono abbastanza sicuro fosse questo perché l'ho riconosciuto, quello di Rubens nn l'ho mai visto

Inviato da: OjOil 22 Mar 2018, 00:13

CITAZIONE (Gwenelan @ 21 Mar 2018, 23:52) *
No, io parlavo di questo scusa:
https://it.wikipedia.org/wiki/Saturno_che_divora_i_suoi_figli
In una scena, coso, il nobile dalla faccia a limone spremuto, dice che l'ha dipinto Lord Mortimer. Sono abbastanza sicuro fosse questo perché l'ho riconosciuto, quello di Rubens nn l'ho mai visto

ah, ok, io parlavo di questo: https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_(Rubens)
si trova nella sala dei dipinti, mi pare, quella dell'ultimo capitolo.

Inviato da: Gwenelanil 22 Mar 2018, 01:28

CITAZIONE (OjO @ 22 Mar 2018, 00:13) *
CITAZIONE (Gwenelan @ 21 Mar 2018, 23:52) *
No, io parlavo di questo scusa:
https://it.wikipedia.org/wiki/Saturno_che_divora_i_suoi_figli
In una scena, coso, il nobile dalla faccia a limone spremuto, dice che l'ha dipinto Lord Mortimer. Sono abbastanza sicuro fosse questo perché l'ho riconosciuto, quello di Rubens nn l'ho mai visto

ah, ok, io parlavo di questo: https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_(Rubens)
si trova nella sala dei dipinti, mi pare, quella dell'ultimo capitolo.


Sì, poi me l'ero cercato ^^!

Inviato da: Gwenelanil 23 Mar 2018, 17:56



http://www.oldgamesitalia.net/recensioni/council-episodio-1

Inviato da: marcocioil 25 Mar 2018, 12:17

CITAZIONE (Gwenelan @ 21 Mar 2018, 16:14) *
io aspetterei almeno il prossimo capitolo

Ok, seguirò il tuo consiglio, vediamo com'è andando avanti, e poi decido se acquistarlo o meno.

Andando un attimo fuori tema per tornare su Before the storm, ci hai fatto caso quanto sono lenti i dialoghi? E non parlo di scrittura, ma proprio a livello di doppiaggio. Io penso che dei personaggi che parlano così lentamente non li avevo mai visti, il padre di Rachel ci metteva un'ora a finire una frase, mi faceva veramente venire il nervoso!

Inviato da: Gwenelanil 25 Mar 2018, 15:05

CITAZIONE (marcocio @ 25 Mar 2018, 13:17) *
CITAZIONE (Gwenelan @ 21 Mar 2018, 16:14) *
io aspetterei almeno il prossimo capitolo

Ok, seguirò il tuo consiglio, vediamo com'è andando avanti, e poi decido se acquistarlo o meno.

Andando un attimo fuori tema per tornare su Before the storm, ci hai fatto caso quanto sono lenti i dialoghi? E non parlo di scrittura, ma proprio a livello di doppiaggio. Io penso che dei personaggi che parlano così lentamente non li avevo mai visti, il padre di Rachel ci metteva un'ora a finire una frase, mi faceva veramente venire il nervoso!

Seguendo il tuo OT: i pg che leggono/parlano lentamente sono uno dei motivi per cui spesso chiudo il doppiaggio. Spesso anche i narratori negli rpg leggono le loro righe come se stessero declamando la Commedia, quando tu hai già letto tutto il dannato paragrafo. Secondo me nel caso di Before the Storm ci sarà stata qualche istruzione a monte perché se no non si spiega, ma... nn posso esserne sicura.

Inviato da: chipkoil 18 May 2018, 18:02

Finito secondo capitolo.
Direi che aver giocato più volte il primo e avendolo concluso con tutte le abilità è stato di non poco aiuto.
Si hanno molti più punti e alla fine posso equipaggiare 3 libri alla volta, cosa utile per guadagnare più punti abilità possibili.

Finito la prima volta sono riuscito ad avere tutte le abilità della mia classe al 2° livello e almeno 4 non della mia classe sempre al 2°.
Rigiocandolo potrei vedere se riesco a portare ancora più abilità al 2° livello.

A parte all'inizio (che è vincolato alla fine che si è scelta nel precedente capitolo) in questo non ci sono molti sentieri alternativi [anzi non ce ne sono proprio], me ne è capitato solo 1 al 2 episodio ma è davvero minimo, non intacca affatto la storia, anzi è solo un escamotage nel caso in cui il personaggio non riesca a risolvere un enigma e rimanga bloccato, di fatto non è un sentiero alternativo.

A quanto pare ci sono 3 finali a me è capitato un finale che non c'è in nessun video di youtube, ma che in teoria è classificato come "good endings".

Più difficile del primo episodio, ma almeno è esplorabile tutto fin dal primo colpo grazie al fatto che si hanno tutte le abilità.

Inviato da: chipkoil 20 May 2018, 11:46

Scavando un po' più a fondo è possibile arrivare alla fine del 2° capitolo con tutte le abilità della propria classe (occultista) al 2° livello e 6, sempre al 2° livello, non della propria classe (di fatto le abilità sarebbero 7 se conto che mi manca 1 punto in una che colmerò nel prossimo episodio con un libro).
https://ibb.co/hwaXqo

L'immagine qui sopra non è uno screenshoot vero e proprio (l'ho photoshoppato), devo verificare vigilanza, potrebbe mancarmi un punto.

Ho scoperto che benché i finali del primo episodio siano quattro, questi portano invece a 3 inizi.

Qui sotto non ci sono grandi spoiler sul secondo episodio (se non un piccolissimo accenno a cosa accade all'inizio), ma ci sono grandi spoiler sui finali del primo.


1)
Di fatto andare con Emily (svegliarsi e trovarsi Mortimer nella stanza) e rifiutarsi di bere con Elizabeth (Essere arrestati nella propria stanza) conducono al medesimo inizio:
Elizabeth è morta e noi possiamo indagare sulla sua morte.

2)
Bere con Elizabeth e consigliarle di rimanere sull'isola
Elizabeth è morta, noi siamo giudicati da un minitribunale, ma non possiamo indagare sulla sua morte. Il gioco riprende dall'indagine delle tracce di nostra madre.

3)
Bere con Elizabeth e consigliarle di fuggire dall'isola
Elizabeth è scomparsa, noi siamo giudicati da un minitribunale. Il gioco riprende dall'indagine delle tracce di nostra madre.

Dei tre il più "sfigato è il sencondo perché taglia a metà il primo atto e nel secondo episodio gli atti sono solo 3. Andando ad indagare abbiamo la possibilità di esplorare non poco stanze e personaggi. Il terzo non l'ho ancora giocato, ma benché, immagino, il gamplay sia identico al secondo, mi piace l'idea che magari Elizabeth possa ricomparire più avanti viva e vegeta.
Quindi ai fini della trama sono solo 2 i finali che impattano davvero:
Elizabeth morta vs Elizabeth fuggita


Qualcuno ha voglia di spulciare un po' i tratti e soprattutto le vulnerabilità e immunità?

Inviato da: chipkoil 20 May 2018, 14:10

Sulle vulnerabilità e immunità ho provato tutte le combinazioni possibili nei primi due episodi eccole qui:


Elizabeth Adams FINITA +1 Psychology
Vulnerability:
Questioning
Conviction
Immunity:
Psychology
Manipulation

Lord Mortimer: FINITO +1 Occultism
Immunity:
Conviction
Science
Diversion

Von Wollner
Vulnerability:
Diversion
Immunity:
Occultism

Emily FINITA +1 diversion
Vulnerability:
Psychology
Immunity:
Logic
Questionig

Washinton:
Immunity:
Politics

Napoleone
Vulnerability:
etiquette
Immunity:
politics
conviction

Peru FINITO +1 Questionig
Vulnerability:
Etiquette
Psychology
Immunity:
Questionig
Diversion

Cardinal Piaggi
Vulnerability:
Questionig
Manipulation
Immunity:
Logic

Holm
Immunity:
diversion

Godoy
Immunity:
Etiquette

Servo
Vulnerability:
manipulation
convinction
erudition
science
logic
diversion
etiquette


Aggiornato. Aggiunte immunità di Perù e di Godoy e di Mortimer.

Inviato da: OjOil 20 May 2018, 16:12

Grazie per tutti questi dettagli aggiuntivi.
Ho giocato anch'io al secondo e un po' mi ha deluso, perché si è spostato su meccaniche più da avventura classica. Mi sono piaciuti molto gli enigmi ambientali, ma si è persa quasi completamente la parte relativa ai dialoghi. Addirittura, c'è un solo "confronto" rispetto ai 3 o 4 del primo episodio. Inoltre mi pare che di bivi rilevanti ce ne siano pochi, stavolta.
In ogni caso, anche gli enigmi più classici continuano a essere basati più sulla logica che sull'inventario e questa è una cosa che mi piace molto. Quello del labirinto poteva avere una punizione più severa per gli errori, ma va bene anche così.

Inviato da: chipkoil 22 May 2018, 08:07

Aggiornate vulnerabilità e immunità. I personaggi di cui ho scoperto tutto nei primi 2 episodi sono 4: Emily, Elizabeth, Peru e Mortimer.

Dunque sono andato a fondo dei tratti nel primo episodio.
Mi piacerebbe mettere insieme tutte le cut-scene con le diverse opzioni.
Ho visto che su youtube non c'è niente del genere.
Ho messo insieme un bel po' di pezzi del primo episodio, scoprendo scene inedite, in particolare un piccolo retroscena con il cardinal Piaggi (è una scena davvero inculata da raggiungere) e un tratto "segreto", anche se quest'ultimo su youtube l'avevo visto in un game play.
Ho quasi finito di esplorare tutte le opzioni me ne manca qualcuna del 3 segmento e diverse del 4.

Con mio sommo dispiacere, non ho trovato una combinazione che mi permettesse, nel terzo segmento, di difendere Elizabeth e di concedere il tempo necessario a Washington quindi temo proprio che non ci sia nulla da fare surrender.gif

Ecco i tratti

Tratti
1-1
Trusting +1 psycology / Scarred +1 conviction

2-1
Reliable +1 manipulation
Inquisitive +1 occultism / Obliging +1 science
[Voyeur(etiquette cost more)]
Sincere +1 diversion Vs [shady(manipulation cost more)] / Gentlemen +1 conviction Vs [Immoral (conviction cost more)] & Boxer +1 agility
Faithful +1 etiquette

3-1
Member Of The Or+1 occultism
Determined +1 questioning Vs [Naive (questioning cost more)]
Legitimate +1 conviction Vs [Illegitimate (conviction cost more)]

4-1
Confidant +1 psycology Vs [Dubious(psycology cost more)]
Upright +1 psycology / Libertine + 1 diversion / Hinebritade +1 psycology / Clear-Headed + 1 erudition

Legenda
I tratti in rosso sono tratti negativi, frutto di fallimenti e infatti sono preceduti da Vs.
/ indica il tratto che si aquisisce in un percorso alternativi. I tratti sulla stessa riga sono assolutamente esclusivi fra loro ad eccezione di Boxer che può essere acquisito accanto a Immoral.

Inviato da: chipkoil 22 May 2018, 22:00

Ragazzi ho appena scoperto un bug.
Alla fine del primo episodio se guadagnate il tratto Clear-Headed dovrebbe darvi 1 punto in erudizione e invece per sbaglio lo assegna a diversion

Inviato da: chipkoil 23 May 2018, 18:57

Ok ho finito per la secondo volta il 2° episodio.
Si può arrivare ad avere tutte le abilità al 2° livello meno 2 contando però anche i libri che si leggeranno la volta dopo.
Ho aggiornato ancora le immunità e vulnerabilità. Alla fine nei primi 2 episodi possiamo scoprire tutto di ben 4 personaggi.

Non ho ancora sviscerato tutto tutto ma poco mi manca.

Anche qui c'è qualcosa che cambia nel finale. Infatti non solo possiamo ritrovare o non ritrovare

nostra madre
ma il servo, sempre e comunque svenuto, può o non può essere in una
pozza di sangue
.

Di fatto solo a me era capitato di trovarmelo nella pozza, mentre in tutti i game play gli altri lo ritrovavano senza.

Probabilmente questo dipende dal fatto che avendo giocato la trama fino in fondo, quando Mortimer mi interroga su mia madre, ho potuto dare tutte le risposte "giuste":
hiding
Dock
waring
Von Borschet



Inviato da: chipkoil 24 May 2018, 09:30

Eccovi invece una tabella che senza spolerare il gioco vi mostra tutte le possibilità di punteggio:
https://ibb.co/mSXmrT

Noterete che nel 2 e 4 capitolo ci sono dei /1/ colorati, rispettivamente in rosso e in grigio.
Il rosso corrisponde al tratto Boxer che si può guadagnare solo dopo aver quadagnato in precedenza un tratto negativo (immoral)
Il grigio corrisponde invece ad un bug, dovrebbe esserci assegnato un punto in erudizione e invece ci viene dato diversion

I libri compaiono nel primo ordine possibile se uno fa tutto giusto, questi i titoli
Carriera
The Archidoxes of Magic +1 Occultism
Laws of Gallantry +1 Diversion
The art of knowing people by their.. +1 Psychology
1
Parallel lives +1 Convinction
Mysterium Cosmograficum +1 Science
Rules of Civility and Decent Behavior +1 Etiquette

2
Port-Royal Gammar +1 Linguistic
Daily record of the secret police +1 Questioning

3
The Prince +1 Manipulation
Evelyna +1 Etiquette
The Sorrows of Young Werther +1 Psychology
Thought on the French Revolution +1 Politics

4
Discourse on the Method +1 Logic
The Encyclopedia +1 Sciece
+1 Linguistic
+1 Erudition
Thoughts on Art +1 Erudition

5
Hortus Delicarium +1 Erudition
Inspectors' journal +1 Questioning
Leviathan +1 Politics
Sophistria +1 Diversion
Theatrum chemicum +1 Occultism

6
The Locksmith's Art +1 Subterfuges
De humani corporis fabrica +1 Sciece

7
Memoire to Academie des Inscr... +1 Linguistic

Inviato da: Capoil 24 May 2018, 17:46

ti ha preso poco questo gioco ghgh.gif

Inviato da: chipkoil 25 May 2018, 00:59

CITAZIONE (Capo @ 24 May 2018, 18:46) *
ti ha preso poco questo gioco ghgh.gif

È una maledettissima e fottutissima scimmia.
Più che il gioco è la mia mente bacata per incastrare punti, abilità, talenti, oggetti.

La stessa scimmia mi prese non poco http://www.oldgamesitalia.net/forum/index.php?s=&showtopic=21577&view=findpost&p=313122.
Mi sa che in me c'è un lato Scheldon nascosto. smilies3.gif smilies3.gif

Inviato da: Gwenelanil 5 Jul 2018, 15:25

Madonna mia, chipko, non hai giocato, l'hai smontato XDDDDD!

L'ho finito anche io, a breve arriva la recensione blush.gif! Un po' ha deluso anche me, perché i bivi sono di meno, i dialoghi "importanti" (ossia dove contano le nostre abilità in maniera decisiva) di meno e la storia è ancora piatta: mi sono annoiata per un bel pezzetto, qua, mentre giravo per il maniero.
La parte investigativa però non è male, spesso alla fine devi essere tu a mettere insieme gli indizi, non lo fa Louis, ed è bellino il fatto che ci siano diverse abilità per arrivare a fare le cose necessarie. Da un certo punto in poi c'è troppa royal jelly, quindi ho potuto fare di tutto e di più, mentre nella prima parte a qualcosa dovevo sempre rinunciare. Insomma, così così, il primo prometteva meglio.

Inviato da: Gwenelanil 12 Jul 2018, 04:25



http://www.oldgamesitalia.net/recensioni/council-episodio-2

Inviato da: chipkoil 23 Jul 2018, 21:34

CITAZIONE (Gwenelan @ 5 Jul 2018, 16:25) *
Un po' ha deluso anche me, perché i bivi sono di meno, i dialoghi "importanti" (ossia dove contano le nostre abilità in maniera decisiva) di meno

Se il due ti ha deluso chissà il terzo. Finito in 3 ore, quasi nessuna scelta e tutto è assolutamente ovvio, quasi banale. Tra l'altro molti pezzi secondo me sono sbagliati, alcune cutscene pensate come generali dovrebbero riguardare casi particolari.
Il terzo pezzo del terzo episodio è poi una vera presa per i fondelli, si tratta di trovare alcuni oggetti, di cui tra l'altro sappiamo perfettamente dov'è l'ubicazione e risolvere un'enigma: fine. Durata 10 minuti.

Mi sfugge ancora un obiettivo del 2° pezzo per il resto il terzo episodio è una lunghissima cutscene.
Hanno fatto il primo con 5 pezzi e ora praticamente stanno facendo uscire episodi sempre più corti.

Inviato da: Gwenelanil 24 Jul 2018, 17:25

Madonna nn mi dire così XD. Io... capisco la cosa di fare ep sempre più corti. Sottolineo capisco, nn giustifico. Il progetto iniziale fatto com'è fatto, ossia con quella grafica (chr nn è il massimo ma nn è neanche una schifezza), richiede troppe risorse per farlo a dovere, con bivi che portano ad altri bivi ecc. Non significa però chr debba essere brutto imho, perché se svolgessero bene la storia e la parte rpg-esca invece degli enigmi anche un ep corto avrebbe il suo senso (nn corto 10 minuti però. Corto 1 ora i 2).

Inviato da: chipkoil 24 Jul 2018, 18:33

CITAZIONE (Gwenelan @ 24 Jul 2018, 18:25) *
Madonna nn mi dire così XD. Io... capisco la cosa di fare ep sempre più corti. Sottolineo capisco, nn giustifico. Il progetto iniziale fatto com'è fatto, ossia con quella grafica (chr nn è il massimo ma nn è neanche una schifezza), richiede troppe risorse per farlo a dovere, con bivi che portano ad altri bivi ecc. Non significa però chr debba essere brutto imho, perché se svolgessero bene la storia e la parte rpg-esca invece degli enigmi anche un ep corto avrebbe il suo senso (nn corto 10 minuti però. Corto 1 ora i 2).

A scaso di equivoci il 3 episodio non dura 10 minuti, è solo il 3 segmento che dura così poco, forse anche meno di 10 minuti.
Il punto è che tutto il 3 episodio è solo "dialogo, dialogo, dialogo" e fra l'altro manco "nostro dialogo", ma spiegoni. La tristezza è che il secondo segmento ha così poche cose da fare che io non sono nemmeno riuscito a passare di livello, in pratica ho preso 0 punti abilità.
Che senso ha fare un segmento con così poche cose da fare? Praticamente i 4 canonici punti li prendiamo facendo il secondo e il terzo frammento insieme. Il primo segmento invece mi è piaciuto, perché è abbastanza lungo, ci sono un po' di cose da fare e da scoprire.

Cmq se uno lo gioca tutto una volta uscito non ha questo effetto di amarezza per la brevità.

Inviato da: Gwenelanil 3 Aug 2018, 02:57

L'ho finito, a breve recensione (voglio vedere un paio di bivi, specialmente la "scelta" finale: porta a un game over? O prosegui "monco"?). Ti dirò che mi è piaciuto un po' più del secondo capitolo, nonostante i problemi che rilevi, che in effetti ci sono (lol per la "caccia" finale, l'unica cosa da cercare è la sfera ma ho avuto l'intuizione e l'ho beccata alla prima XD): mi è sembrato che finalmente stessimo facendo qualcosa di concreto invece che girare a vuoto parlando di complotti più o meno lontani. Anche se non si ha l'impressione che le indagini paghino, visto che bene o male Louis incappa nelle cose e poi parte lo spiegone (che voglio sperare non sia proprio aderente alla realtà, altrimenti che gusto c'è???).

Mi spieghi, andando in spoiler, cosa intendevi qui?

CITAZIONE (chipko @ 23 Jul 2018, 22:34) *
molti pezzi secondo me sono sbagliati, alcune cutscene pensate come generali dovrebbero riguardare casi particolari.

Quali pezzi esattamente?

Inviato da: chipkoil 3 Aug 2018, 08:28

CITAZIONE (Gwenelan @ 3 Aug 2018, 03:57) *
Mi spieghi, andando in spoiler, cosa intendevi qui?
CITAZIONE (chipko @ 23 Jul 2018, 22:34) *
molti pezzi secondo me sono sbagliati, alcune cutscene pensate come generali dovrebbero riguardare casi particolari.

Quali pezzi esattamente?


Nel terzo episodio si ha la possibilità di
conoscere meglio Perù, scoprire che ha una figlia, che è sotto ricatto e all'occasione salvargli la vita. Ad un certo punto, in una cut scene, ma ce ne sono altre, Louis dice a Perù che l'aveva mal giudicato e dove entrambi si scusano per i trascorsi poco piacevoli, ma di fatto questo avrebbe senso solo se nel primo episodio avessimo seguito Washington, vedendo così l'alterco fra Perù ed Elizabeth e magari fatto a pugni con Perù. Mentre invece nei percorso da me fatto, a malapena ho interagito con Perù, anzi nel secondo episodio è chiaramente escluso dai sospetti, quindi per che cosa avrebbe potuto mal giudicarlo? Nel primo non gli ho rivolto la parola, nel secondo capivo che era ricattato e quindi innocente.

CITAZIONE (Gwenelan @ 3 Aug 2018, 03:57) *
(voglio vedere un paio di bivi, specialmente la "scelta" finale: porta a un game over? O prosegui "monco"?

Che io sappia nessuna delle scelte precedenti porta a game over, anche quando fallisci il confronto con i giudici nel secondo episodio, più che un game over salti direttamente al tre.
In questo caso credo che si andrà avanti monchi, esattamente come accade con la primissima scelta del gioco (saremo sfregiati in seguito) o per il pugno preso da Perù

Inviato da: Gwenelanil 4 Aug 2018, 15:55

Grazie della risposta, mi ero persa questa situazione che descrivi:

CITAZIONE
Nel terzo episodio si ha la possibilità di [ecc]


Ne terrò conto per la recensione.

Vedendo le scene su youtube ho un po' rivalutato l'episodio, però, perché mi sembra che ci sia comunque una buona varietà di varianti a seconda di cosa abbiamo fatto negli ep precedenti (es, la scena iniziale, non ho capito come sbloccare tua madre con la pistola) e il gioco cerca di sfruttare la tua attenzione ai dettagli (il confronto con le due tizie nel cap 3).
Imho questo episodio doveva prendere parte dello spazio utilizzato dal noiosissimo secondo episodio, dovevamo capire certe cose da soli invece che farcele spiegare da altri ed entrare nel vivo dell'avventura. Invece il secondo è troppo diluito con puzzle macchinosi e il terzo è un po' buttato via.

Inviato da: chipkoil 4 Aug 2018, 16:46

CITAZIONE (Gwenelan @ 4 Aug 2018, 16:55) *
es, la scena iniziale, non ho capito come sbloccare tua madre con la pistola

Dobbiamo concludere il secondo episodio avendo trovato nostra madre. Per trovarla credo basti interpretare correttamente i messaggi nella bibbia.
CITAZIONE (Gwenelan @ 4 Aug 2018, 16:55) *
il gioco cerca di sfruttare la tua attenzione ai dettagli (il confronto con le due tizie nel cap 3).

In realtà non c'è alcun dettaglio che aiuti ad identificare Emily ed Emma, entrambe sanno le stesse cose, io l'ho identificata a botta sicura per via delle immunità e debolezze, infatti avendo scoperto tutte le immunità e debolezze di Emily per esclusione si trova chi è Emma che, a differenza della sorella gemella, è immune alla manipolazione.

Inviato da: Gwenelanil 4 Aug 2018, 18:47

CITAZIONE (chipko @ 4 Aug 2018, 17:46) *
CITAZIONE (Gwenelan @ 4 Aug 2018, 16:55) *
es, la scena iniziale, non ho capito come sbloccare tua madre con la pistola

Dobbiamo concludere il secondo episodio avendo trovato nostra madre. Per trovarla credo basti interpretare correttamente i messaggi nella bibbia.
CITAZIONE (Gwenelan @ 4 Aug 2018, 16:55) *
il gioco cerca di sfruttare la tua attenzione ai dettagli (il confronto con le due tizie nel cap 3).

In realtà non c'è alcun dettaglio che aiuti ad identificare Emily ed Emma, entrambe sanno le stesse cose, io l'ho identificata a botta sicura per via delle immunità e debolezze, infatti avendo scoperto tutte le immunità e debolezze di Emily per esclusione si trova chi è Emma che, a differenza della sorella gemella, è immune alla manipolazione.

Io però credo di aver interpretato bene i passi della Bibbia, ma... cmq nn ho avuto quella cutscene.

Per Emily: qui io mi riferivo alla domanda finale. Li, dalle loro reazioni, capisco quale delle due è chi.

Inviato da: chipkoil 4 Aug 2018, 20:31

CITAZIONE (Gwenelan @ 4 Aug 2018, 19:47) *
Per Emily: qui io mi riferivo alla domanda finale. Li, dalle loro reazioni, capisco quale delle due è chi.

Per la cronaca, Emily è quella di fronte a noi, mentre Emma è quella dietro. Sinceramente però non riesco a capire quale reazione ti abbia indirizzato nella direzione giusta.

Ps ho messo su un salvataggio dove apposta eravamo stati trovati nella stanza di Elizabeth morta (peggior finale possibile nell'uno) e fallito nel tentativo di discolparci all'inizio del 2 (ci facciamo sparare da Perù) per vedere come iniziava il 3 episodio.
Delusione. In pratica è come se lo iniziassimo da 0, con nostra madre che ci punta la pistola.

CITAZIONE (Gwenelan @ 4 Aug 2018, 19:47) *
Io però credo di aver interpretato bene i passi della Bibbia, ma... cmq nn ho avuto quella cutscene.

Mmmm allora può essere una serie di cose.
1) interpretare correttamente i messaggi della bibbia: devi indovinare che l'incubo è il quadro nella stanza di Mortimer
2) trovare la lettera di vostra madre nell'ufficio segreto di Mortimer e risolvere l'enigma delle statue

Inviato da: Gwenelanil 5 Aug 2018, 00:05

CITAZIONE (chipko @ 4 Aug 2018, 21:31) *
CITAZIONE (Gwenelan @ 4 Aug 2018, 19:47) *
Per Emily: qui io mi riferivo alla domanda finale. Li, dalle loro reazioni, capisco quale delle due è chi.

Per la cronaca, Emily è quella di fronte a noi, mentre Emma è quella dietro. Sinceramente però non riesco a capire quale reazione ti abbia indirizzato nella direzione giusta.

Ps ho messo su un salvataggio dove apposta eravamo stati trovati nella stanza di Elizabeth morta (peggior finale possibile nell'uno) e fallito nel tentativo di discolparci all'inizio del 2 (ci facciamo sparare da Perù) per vedere come iniziava il 3 episodio.
Delusione. In pratica è come se lo iniziassimo da 0, con nostra madre che ci punta la pistola.

CITAZIONE (Gwenelan @ 4 Aug 2018, 19:47) *
Io però credo di aver interpretato bene i passi della Bibbia, ma... cmq nn ho avuto quella cutscene.

Mmmm allora può essere una serie di cose.
1) interpretare correttamente i messaggi della bibbia: devi indovinare che l'incubo è il quadro nella stanza di Mortimer
2) trovare la lettera di vostra madre nell'ufficio segreto di Mortimer e risolvere l'enigma delle statue

Allora, io ho sicuramente interpretato correttamente i mex e trovato il quadro. Mi pare di aver fatto anche la seconda cosa, ricordo la lettera ma nn ho presente quali statue al momento. Però nellancripta da me è arrivato Washington.
Da quel che dici, cmq, mi pare di capire che abbiano un po' inserito più variabili di quante nn riescano a gestirne.

Per la sequenza in cui ti beccano da Elizabeth e poi peru ti spara, non so perché dovrebbe non esserci tua madre nella cripta? Scusami 5 forse nn ricordo bene il pezzo, sto scrivendo da lavoro un po' di fretta e sono notoriamente di memoria corta.

Per Emily/Emma invece, quando una delle due dice di essere andata a letto con te, l'altra ci resta di merda. Io mi sono basata su quello.

Inviato da: chipkoil 5 Aug 2018, 06:12

CITAZIONE (Gwenelan @ 5 Aug 2018, 01:05) *
Allora, io ho sicuramente interpretato correttamente i mex e trovato il quadro. Mi pare di aver fatto anche la seconda cosa, ricordo la lettera ma nn ho presente quali statue al momento. Però nellancripta da me è arrivato Washington.

No, non devi semplicemente trovare il quadro. Quello lo trovi per forza. Alla fine del pezzo della bibbia c'è un messaggio che parla dell'incubo, il 90% di noi quando Louis si interroga sul significato dell'incubo sceglie "significato metaforico", mentre per prendere i punti occorre sceglie "significato letterale", "luogo", "deve essere di sopra", "ufficio di Mortimer". A quel punto quando suona la campanella e finisce l'episodio tra gli obiettivi raggiunti deve uscire "ho compreso il messaggio di mia madre".

CITAZIONE (Gwenelan @ 5 Aug 2018, 01:05) *
Per la sequenza in cui ti beccano da Elizabeth e poi peru ti spara, non so perché dovrebbe non esserci tua madre nella cripta? Scusami 5 forse nn ricordo bene il pezzo, sto scrivendo da lavoro un po' di fretta e sono notoriamente di memoria corta.

Quella è una sequenza perdente del 2 episodio, tant'è che mi viene chiesto che voglio andare avanti o rigiocare da capo il secondo episodio. In pratica veniamo uccisi da Perù. Allora tanto valeva o fare un game over o trovare un inizio alternativo nel 3. Quando ho provato quel bivio non avevo ancora il 3 episodio e quindi pensavo ci fosse una strada. Invece ci troviamo nella cripta. Ma in realtà noi non abbiamo trovato la cripta, di fatto il secondo episodio non l'abbiamo giocato. Avrebbe avuto senso farci svegliare in una camera da letto feriti da un'arma da fuoco, oppure con Mortimer che impedisce all'ultimo a Perù di sparare per poi trovarci poi alla conferenza.

CITAZIONE (Gwenelan @ 5 Aug 2018, 01:05) *
Per Emily/Emma invece, quando una delle due dice di essere andata a letto con te, l'altra ci resta di merda. Io mi sono basata su quello.

Ma certo, io non c'ero arrivato. Solo la vera Emily può rimanerci di merda. Che pirla. Quindi in realtà io sono andato a letto con Emma.
Povera Emily... smilies3.gif

Inviato da: Gwenelanil 5 Aug 2018, 13:57

CITAZIONE (chipko @ 5 Aug 2018, 07:12) *
No, non devi semplicemente trovare il quadro. Quello lo trovi per forza. Alla fine del pezzo della bibbia c'è un messaggio che parla dell'incubo, il 90% di noi quando Louis si interroga sul significato dell'incubo sceglie "significato metaforico", mentre per prendere i punti occorre sceglie "significato letterale", "luogo", "deve essere di sopra", "ufficio di Mortimer". A quel punto quando suona la campanella e finisce l'episodio tra gli obiettivi raggiunti deve uscire "ho compreso il messaggio di mia madre".

Allora non ricordo se ho fatto questa esatta sequenza. Mi pare di ricordare che ho sbloccato il "ho compreso il mex di mia madre", più che altro perché sono sicura che non fosse tra i fallimenti, ma non ricordo le esatte sequenze.

CITAZIONE
Quella è una sequenza perdente del 2 episodio, tant'è che mi viene chiesto che voglio andare avanti o rigiocare da capo il secondo episodio. In pratica veniamo uccisi da Perù. Allora tanto valeva o fare un game over o trovare un inizio alternativo nel 3. Quando ho provato quel bivio non avevo ancora il 3 episodio e quindi pensavo ci fosse una strada. Invece ci troviamo nella cripta. Ma in realtà noi non abbiamo trovato la cripta, di fatto il secondo episodio non l'abbiamo giocato. Avrebbe avuto senso farci svegliare in una camera da letto feriti da un'arma da fuoco, oppure con Mortimer che impedisce all'ultimo a Perù di sparare per poi trovarci poi alla conferenza.

Avrebbe senso se, tipo, Perù ci spara, noi quindi veniamo gettati nella cripta da Mortimer o da Perù stesso creduti morti... è l'unica opzione sensata che mi viene in mente.

Inviato da: Gwenelanil 6 Aug 2018, 02:25



http://www.oldgamesitalia.net/recensioni/council-episodio-3

Inviato da: chipkoil 8 Aug 2018, 08:35

Un po' di riflessioni sparse.

Mi piacerebbe fare una soluzione. Al momento sarebbe anche l'unica dettagliata che ci sarebbe in giro, ma essenso in corso, non sarebbe niente di definitivo.

Paragonado il gioco "antico" come "Quest for Glory" direi che in questo ci sono molte sbavature.
La prima e più grande sbavatura è qui non ci sono azioni tipiche di una Classe, ovvero tutto dipende dalle abilità (molto anche in QFG, ma non tutto). Non ci sono, fin'ora, enigmi affrontabili in modo particolare in base alla classe/carriera scelta. In QFG invece non era così, c'erano scene o enigmi affrontabili solo a partire da una determinata classe.

Le scelte intraprese non sempre lasciano il segno.
Ormai l'ho rigiocato un po' di volte e posso iniziare a sommare le impressioni.
Dopo aver letto la recensione di Gwenelan, che ringrazio per avermi citato timido.gif , ho capito che ciò è dovuto al fatto del budget limitato, però è un vero, vero peccato. Sarebbe potuto essere un gioco davvero discreto. Infatti il gioco non tiene conto di enormi tronconi alternativi, non parlo di scelte minori.
Nel gioco vi sono scelte più o meno impattanti, la più impattante di tutte è, al momento, (se escludiamo il finale del 3 episodio che potrebbe renderci monchi), il bere con Elizabeth e consigliarle la fuga.
Quel bivio è l'unico che porta alla sopravvivenza di Elizabeth, o meglio alla sua scomparsa (magari è morta da un'altra parte e non lo sappiamo). Il punto è che l'intero secondo episodio è incentrato sulla sua morte e sulle eventuali indagini sulla sua morte (dipende se abbiamo bevuto o meno), ma il troncone in cui lei è scomparsa non lascia traccia, e questo è IMPERDONABILE. Non è normale che se muore facciamo indagini e se scompare invece no. Non avete soldi? Ok, ma aggiungere almeno una frase con ogni personaggio dove Louis chiede di Elizabeth non sarebbe stata la fine del mondo.
Più che la possibilità di scegliere fra possibilità reali, il gioco sembra far scegliere fra varie possibilità quella giusta: ovvero ci sono tante strade, ma una sola è la strada, quella pensata e sviluppata dai programmatori. Di fatto, ed è una verità che viene fuori anche dai punti, non è stata sviluppata la strada in cui Elizabeth sopravvive. Non solo al secondo episodio è stato cancellato qualsiasi riferimento, ma anche nel terzo. Noi non possiamo neanche chiedere alla madre se sa dove sia finita. Ma c'è di più, dopo il tentativo di suicidio di Perù, viene addirittura eliminata la possibilità di chiedere a Wolner cosa ne pensa di Perù perché quel dialogo porta poi a rivangare sulla morte di Elizabeth. Il che è davvero inaccettabile, siccome non volevano aggiungere una frase alternativa (di fatto se Elizabeth muore Wolner ci dice che quel bastardo di Perù ha ucciso Elizabeth) hanno tagliato tutto il discorso.
Questo significa che il percorso della sopravvivenza di Elizabeth non è stato affatto implementato, o se sì (magari salta fuori alla fine), è stato implementato alla cazzo. Quindi non ci sono più storie, ma una storia, con strade errate.

La presa in giro delle abilità/immunità
In realtà questa è una "lamentela spin off" del "non hanno sviluppato tronconi alternativi".
Anche qui, almeno da quanto ho potuto vedere fin qui, non c'è grande spazio per le alternative. Si presume che il giocatore possa imparare le debolezze e le immunità giocando man mano, ma anche qui, le immunità e le debolezze si rivelano solo se si gioca la strada principale per cui gli sviluppatori hanno scritto la storia. Di fatto la bossibilità di sbloccare Elizabeth c'è solo se muore (dubito che implementeranno qualcosa al capitolo 4 o 5 per le ragioni sopradette). Discorso analogo con Perù, o meglio, Perù si può ancora sbloccare anche se per farlo occorre rinunciare ad un obiettivo del gioco (infatti si può scoprire l'immunità mancante alla fine del secondo capitolo, mentre è in giardino, però così facendo si perde un obiettivo del gioco). Non mi posso esprimere per Godoy, si può sbloccare nel terzo solo se si sceglie Mortimer (credo sia quello il ramo principale perché è quello che ti fa fare più punti), inoltre se non usciamo dal balcone di Perù (scelta più nascosta e difficile) quando cerchiamo di raggiungere le due gemelle, troveremo Wollner morto, quindi temo che ci giocheremo la possibilità di scoprire altro in seguito. E, scusate, vogliamo parlare del fatto che se usciamo dal Balcone di Bonaparte, ci troviamo Wollner morto e non possiamo esaminarlo? MA CHE SENSO HA? Noi troviamo una persona morta e non ci possiamo fare niente? La fretta? Non è credibile, piuttosto metti una sequenza a tempo.

Inviato da: Gwenelanil 8 Aug 2018, 15:51

CITAZIONE (chipko @ 8 Aug 2018, 09:35) *
Paragonado il gioco "antico" come "Quest for Glory" direi che in questo ci sono molte sbavature.
La prima e più grande sbavatura è qui non ci sono azioni tipiche di una Classe, ovvero tutto dipende dalle abilità (molto anche in QFG, ma non tutto). Non ci sono, fin'ora, enigmi affrontabili in modo particolare in base alla classe/carriera scelta. In QFG invece non era così, c'erano scene o enigmi affrontabili solo a partire da una determinata classe.

Qua però va detto che la classe di Council è più sfumata (e imho più sensata, non sono grande fan delle classi "chiuse" stile "mago non può indossare l'armatura", non ne ho mai visto il senso), perché è basata sulle abilità. Tu puoi essere classe X e avere cmq tot abilità di un'altra classe, quindi è logico che non ci possa basare solo sulla classe.
Quello che dovevano esserci, però, sono approcci diversi ai diversi scenari (o ai singoli enigmi, che sarebbe stato più facile e meno dispendioso) in base alle tue ABILITA'. Al momento c'è un accenno della cosa solo nel capitolo 1 (e una scena nel cap 3, quando devi prendere la chiave infilata nella toppa e puoi fare in modi diversi: ovvio che se sai scassinare c'è un modo, altrimenti un altro ecc). Negli altri, spesso ci si trova nello stesso dialogo/interazione e, semplicemente, abbiamo tot opzioni che usano ognuna un'abilità diversa, quindi alla fine invece di cliccare X, clicchi Y, e non si ha affatto l'impressione di aver usato un altro set di abilità.

CITAZIONE
Le scelte intraprese non sempre lasciano il segno.
Ormai l'ho rigiocato un po' di volte e posso iniziare a sommare le impressioni.
Dopo aver letto la recensione di Gwenelan, che ringrazio per avermi citato timido.gif , ho capito che ciò è dovuto al fatto del budget limitato, però è un vero, vero peccato. Sarebbe potuto essere un gioco davvero discreto. Infatti il gioco non tiene conto di enormi tronconi alternativi, non parlo di scelte minori.

Specifico che non citavo il budget come scusante: se sai che queste cose portano via dindi, e tu ne hai pochi... scegliti un altro genere.
E' vero però che ho visto più attenzione alle scelte che in altri titoli, che i tronconi tendono a escluderli proprio a priori.

Per la scomparsa di Elizabeth: a voler fare i pignoli, un senso c'è, alla luce di ciò che rivela nostra madre nel cap 3, ossia che Mortimer ovviamente non vuole che indaghiamo sulla scomparsa di Elizabeth e tutti gli altri ospiti sono condizionati da lui. Poi, non so che ti dice tua madre nell'ep 3 riferito a Elizabeth.

CITAZIONE
La presa in giro delle abilità/immunità

Qui non ho capito, nel senso che a me pare sensato che per scoprire alcune immunità tu debba rinunciare ad alcuni obiettivi, e quindi NON c'è "la strada" da prendere (che, presumibilmente, invece, copre tutti gli obiettivi). Ho capito male?
CITAZIONE
E, scusate, vogliamo parlare del fatto che se usciamo dal Balcone di Bonaparte, ci troviamo Wollner morto e non possiamo esaminarlo? MA CHE SENSO HA? Noi troviamo una persona morta e non ci possiamo fare niente? La fretta? Non è credibile, piuttosto metti una sequenza a tempo.

Questo è un altro problema, io non ci ero incappata, questo è il problema principale di tutti i giochi di questo tipo: se c'è una situazione in cui è logico fare una cosa, me la devi far fare. Qua siamo in campo LiS all over again, dove questo problema c'era ad ogni piè sospinto.

Per la soluzione: se fossi in te io la farei capitolo per capitolo, in bozza, e la aggiornerei man mano, ma questo è perché io, a farla tutta in una botta alla fine, mi sentirei soverchiata XD. Vedi tu. In effetti su internet una soluzione che consideri tutte le ramificazioni non l'ho trovata: o ti fanno le ramificazioni, ma non le conseguenze, o scelgono solo le ramificazioni principali e mostrano le conseguenze.

Inviato da: chipkoil 8 Aug 2018, 19:47

CITAZIONE (Gwenelan @ 8 Aug 2018, 16:51) *
Qua però va detto che la classe di Council è più sfumata (e imho più sensata, non sono grande fan delle classi "chiuse" stile "mago non può indossare l'armatura", non ne ho mai visto il senso), perché è basata sulle abilità. Tu puoi essere classe X e avere cmq tot abilità di un'altra classe, quindi è logico che non ci possa basare solo sulla classe.
Quello che dovevano esserci, però, sono approcci diversi ai diversi scenari (o ai singoli enigmi, che sarebbe stato più facile e meno dispendioso) in base alle tue ABILITA'. Al momento c'è un accenno della cosa solo nel capitolo 1 (e una scena nel cap 3, quando devi prendere la chiave infilata nella toppa e puoi fare in modi diversi: ovvio che se sai scassinare c'è un modo, altrimenti un altro ecc). Negli altri, spesso ci si trova nello stesso dialogo/interazione e, semplicemente, abbiamo tot opzioni che usano ognuna un'abilità diversa, quindi alla fine invece di cliccare X, clicchi Y, e non si ha affatto l'impressione di aver usato un altro set di abilità.

Ho citato Qfg non a caso, perché non ha classi chiuse, tutt'altro, anzi puoi fare quasi qualsiasi cosa, però ogni classe aveva delle quest proprie e dialoghi specifici, altrimenti non farle proprio le classi e metti solo le abilità. Qui non si sono presi la briga, forse per via del doppiaggio, nemmeno di fare le presentazioni diverse, non si fa mai accenno alla carriera scelta, se non nel dialogo delle due gemelle, ma non fa parte della storia. Qui la carriera non ha alcuna rilevanza ai fini della trama.

CITAZIONE (Gwenelan @ 8 Aug 2018, 16:51) *
Per la scomparsa di Elizabeth: a voler fare i pignoli, un senso c'è, alla luce di ciò che rivela nostra madre nel cap 3, ossia che Mortimer ovviamente non vuole che indaghiamo sulla scomparsa di Elizabeth e tutti gli altri ospiti sono condizionati da lui. Poi, non so che ti dice tua madre nell'ep 3 riferito a Elizabeth.

No, non è così.
Nel secondo siamo semplicemente puniti, per non aver scelto la strada "giusta", il grosso delle scoperte e delle trame di rapporti fra i personaggi viene scoperto durante le indagini sull'assassinio di Elizabeth
in particolare scopriamo:
Alleanza tra Inghilterra e America, che Perù è sotto ricatto, che Wollner amava Elizabeth + diverse immunità e debolezze lungo i dialoghi

ed è Mortimer a chiederci di indagare.

Ma perché negli altri casi eliminare la possibilità di parlare ai personaggi catapultandoci subito nella stanza della torre con la Bibbia di Gutemberg? NON HA SENSO.
Se Elizabeth sparisce, esattamente come nel caso in cui muore, è perfettamente normale che io vada in giro a chiedere del caso.
Della morte di Elizabeth tutti i personaggi parlano, ma della scomparsa no? Non ha senso.
Inoltre nostra madre non ci dice affatto che Mortimer non vuole che indaghiamo sulla scomparsa di Elizabeth. Questo significa che la scomparsa di Elizabeth non è stata implementata.
Io prima di andare nella stanza di Gutemberg avrei potuto andare in giro lo stesso, invece gli sviluppatori hanno bloccato tutte le porte. Invece potevano dare l'occasione di scoprire le stesse cose in modo diverso. Perché ad esempio non posso andare nella stanza di Washington? Lo conosco, nel primo mi aveva detto che voleva parlarmi di mia madre, io ho rimandato, ha perfettamente senso che io, mentre indago sua madre, possa andare da Washington.

CITAZIONE (Gwenelan @ 8 Aug 2018, 16:51) *
Qui non ho capito, nel senso che a me pare sensato che per scoprire alcune immunità tu debba rinunciare ad alcuni obiettivi, e quindi NON c'è "la strada" da prendere (che, presumibilmente, invece, copre tutti gli obiettivi). Ho capito male?

Purtroppo non è così. Io che ho giocato e rigiocato ti posso assicurare che invece esistono bivi dove tu ottieni tutti i punti, scopri tutte le immunità/debolezze possibili e vinci tutte le opportunità.
È questo che è ingiusto, perché così non esistono strade, ma una strada. Sarebbe stato diverso se ad un bivio A si fosse scoperto l'immunità di tizio ma perso un'occasione mentre al bivio B si prende l'occasione e si perde l'immunità di tizio.
Invece le cose stanno al contrario, ovvero al bivio A trovi sia le immunità che l'occasione, mentre al bivio B perdi tutte e due o una delle due.
Per questo parlo di "verità dei punti". Ci sono bivi che ti fanno fare un sacco di punti e scoprire tutto (non della storia ma degli obbiettivi e tratti premio da sbloccare).

CITAZIONE (Gwenelan @ 8 Aug 2018, 16:51) *
Per la soluzione: se fossi in te io la farei capitolo per capitolo, in bozza, e la aggiornerei man mano, ma questo è perché io, a farla tutta in una botta alla fine, mi sentirei soverchiata XD. Vedi tu. In effetti su internet una soluzione che consideri tutte le ramificazioni non l'ho trovata: o ti fanno le ramificazioni, ma non le conseguenze, o scelgono solo le ramificazioni principali e mostrano le conseguenze.

Ci avevo pensato.

Inviato da: Gwenelanil 8 Aug 2018, 20:20

CITAZIONE (chipko @ 8 Aug 2018, 20:47) *
Ho citato Qfg non a caso, perché non ha classi chiuse, tutt'altro, anzi puoi fare quasi qualsiasi cosa, però ogni classe aveva delle quest proprie e dialoghi specifici, altrimenti non farle proprio le classi e metti solo le abilità. Qui non si sono presi la briga, forse per via del doppiaggio, nemmeno di fare le presentazioni diverse, non si fa mai accenno alla carriera scelta, se non nel dialogo delle due gemelle, ma non fa parte della storia. Qui la carriera non ha alcuna rilevanza ai fini della trama.

Qui quel che intendevo è che in QfG il mago lancia incantesimi (per esempio), cosa che il ladro non può fare. In The Council, la classe è un punto di partenza, ma poi tu sviluppi il pg come vuoi, tant'è che io ho scelto un ramo ma adesso mi trovo tantissime abilità di un altro. Non puoi fare scene specifiche per una classe, se magari io con un'altra classe ho cmq le abilità necessarie a "risolvere" quelle scene. Ma andavano fatti scenari appositi per 3 diversi tipi di approcci ad alcune situazioni (uno per classe) fra i quali il giocatore poi sceglie in base alle sue abilità (non automatiche in base alla classe).
concordo che uno potrebbe direttamente levare la classe, ma agli inizi la classe aiuta a scegliere un percorso senza star troppo a vedere tutte le abilità.

CITAZIONE
Inoltre nostra madre non ci dice affatto che Mortimer non vuole che indaghiamo sulla scomparsa di Elizabeth.

No, qui intendevo che nostra madre ci dice che
Mortimer è un demone e che influenza tutti gli altri, motivo per il quale nessuno si fa domande su cosa succede nella stanza di Emily e non parlano della madre di Louis ecc ecc.
E' una cosa che non mi convince, perché già nel terzo capitolo stesso Washington viene ad avvisarmi esattamente di ciò che secondo nostra madre lui non dovrebbe parlare XD... ma se assumiamo che Elizabeth sia sparita dall'isola, quindi sfuggita a Mortimer, ha senso (ipotesi mia) che costui non voglia che i suoi ospiti pensino troppo alla cosa.
E' anche vero però che bastava poco per trasformare l'indagine per omicidio in discrete domande sulla scomparsa, visto che Louis non sembra sotto l'influenza di Mortimer.
Imho è un filo presto per dire come stanno le cose, perché il gioco fa del mistero uno dei suoi punti chiave, quindi *potrebbe* esserci qualcosa nel cap 5 che spiega tante di queste cose.

CITAZIONE
esistono bivi dove tu ottieni tutti i punti, scopri tutte le immunità/debolezze possibili e vinci tutte le opportunità.

Ma tu prima hai detto:
CITAZIONE
Perù si può ancora sbloccare anche se per farlo occorre rinunciare ad un obiettivo del gioco

Quindi si può trovare la sua ultima immunità anche prima di arrivare a questo punto? Ho capito bene?

CITAZIONE
È questo che è ingiusto, perché così non esistono strade, ma una strada. Sarebbe stato diverso se ad un bivio A si fosse scoperto l'immunità di tizio ma perso un'occasione mentre al bivio B si prende l'occasione e si perde l'immunità di tizio.

In effetti dovrebbe essere così. Ci sta che ci siano strade meno giuste di altre, nel senso di "hai fallito questo obiettivo, vai avanti cmq", e quindi c'è per forza una strada migliore rispetto a questa, ma quando la scelta si basa su una nostra preferenza (Emily/Elizabeth) invece che sul risolvere una questione pratica, i bivi dovrebbero essere più equi.

Inviato da: chipkoil 9 Aug 2018, 13:27

CITAZIONE (Gwenelan @ 8 Aug 2018, 21:20) *
Qui quel che intendevo è che in QfG il mago lancia incantesimi (per esempio), cosa che il ladro non può fare. In The Council, la classe è un punto di partenza, ma poi tu sviluppi il pg come vuoi, tant'è che io ho scelto un ramo ma adesso mi trovo tantissime abilità di un altro. Non puoi fare scene specifiche per una classe, se magari io con un'altra classe ho cmq le abilità necessarie a "risolvere" quelle scene. Ma andavano fatti scenari appositi per 3 diversi tipi di approcci ad alcune situazioni (uno per classe) fra i quali il giocatore poi sceglie in base alle sue abilità (non automatiche in base alla classe).
concordo che uno potrebbe direttamente levare la classe, ma agli inizi la classe aiuta a scegliere un percorso senza star troppo a vedere tutte le abilità.

In realtà tutti possono fare tutto a patto di averne l'abilità, però ogni classe ha un qualcosa di dedicato. Per esempio il ladro può iscriversi alla gilda dei ladri, può rubare il tamburo nel 3, può ricercare la statua del corvo, il paladino nel 4 è l'unico che può salvare Rusalka, il mago è l'unico che può acquisire il bastone e fare alcune quest in modo unico, non esclusivo ma quasi, l'esame del WIT nel 2, la battaglia con il capo degli uomini ghepardo nel 3, acquisire l'incantesimo glide nel 4 e accedere ai frutti del mana.

CITAZIONE (Gwenelan @ 8 Aug 2018, 21:20) *
No, qui intendevo che nostra madre ci dice che
Mortimer è un demone e che influenza tutti gli altri, motivo per il quale nessuno si fa domande su cosa succede nella stanza di Emily e non parlano della madre di Louis ecc ecc.
E' una cosa che non mi convince, perché già nel terzo capitolo stesso Washington viene ad avvisarmi esattamente di ciò che secondo nostra madre lui non dovrebbe parlare XD... ma se assumiamo che Elizabeth sia sparita dall'isola, quindi sfuggita a Mortimer, ha senso (ipotesi mia) che costui non voglia che i suoi ospiti pensino troppo alla cosa.
E' anche vero però che bastava poco per trasformare l'indagine per omicidio in discrete domande sulla scomparsa, visto che Louis non sembra sotto l'influenza di Mortimer.
Imho è un filo presto per dire come stanno le cose, perché il gioco fa del mistero uno dei suoi punti chiave, quindi *potrebbe* esserci qualcosa nel cap 5 che spiega tante di queste cose.

Ma in realtà non dice questo. Nostra Madre dice che Mortimer è un demone e asserisce come prova di ciò il fatto che nessuno dopo gli incidenti accaduti chieda di andarsene, cosa ben diversa, e infatti tutti gli ospiti chiedono di nostra madre. Piaggi ad ogni episodio ci chiede di nostra madre, Bonaparte ci chiede di nostra Madre sia nel 1 che nel 2 che nel 3, Emily uguale ci chiede di lei ad ogni episodio, Wolner dipende, ci chiede di nostra madre solo nel 2 perché vuole il libro, nel 3 non gliene frega niente perché il libro lo trova. Insomma non è che nessuno chieda di nostra Madre, anzi proprio il contrario.
Non dico che magari nel finale il fatto di aver salvato Elizabeth non torni in gioco, anzi quasi sicuramente sarà così, ma immagino che Elizabeth farà parte di uno scenario negativo e il fatto che sia sopravvissuta sarà per noi un male. Perché ipotizzo questo? Perché tutti i bivi che hanno a che fare con lei portano a un punteggio minore e minori scoperte. Se aiutiamo Washington nell'1 falliamo un obiettivo, se le salviamo la vita nel 1 nel 2 abbiamo il gioco dimezzato e la metà dei personaggi scoperti, nel 3 non si fa cenno a lei.

CITAZIONE (Gwenelan @ 8 Aug 2018, 21:20) *
CITAZIONE
Perù si può ancora sbloccare anche se per farlo occorre rinunciare ad un obiettivo del gioco

Quindi si può trovare la sua ultima immunità anche prima di arrivare a questo punto? Ho capito bene?

Esattamente, nel caso delle indagini "Elizabeth morta" io posso interrogare "questioning" Perù e scoprire la sua immunità, successivamente posso andare in giardino e sbloccare un'opportunità scegliendo l'interazione Psicologia e riscattando un tratto premio. Se invece Elizabeth è scomparsa in giardino devo scegliere se scoprire l'ultima immunità di perù (sbloccando il tratto delle immunità) o sbloccare l'opportunità.

Inviato da: Gwenelanil 9 Aug 2018, 19:44

CITAZIONE (chipko @ 9 Aug 2018, 14:27) *
In realtà tutti possono fare tutto a patto di averne l'abilità, però ogni classe ha un qualcosa di dedicato. Per esempio il ladro può iscriversi alla gilda dei ladri, può rubare il tamburo nel 3, può ricercare la statua del corvo, il paladino nel 4 è l'unico che può salvare Rusalka, il mago è l'unico che può acquisire il bastone e fare alcune quest in modo unico, non esclusivo ma quasi, l'esame del WIT nel 2, la battaglia con il capo degli uomini ghepardo nel 3, acquisire l'incantesimo glide nel 4 e accedere ai frutti del mana.

Sì, lo so, ho giocato QfG, il mio era un esempio per dire che avendo le abilità così flessibili non ha senso proporre scene standard per la *classe*, dovrebbero basarsi sulle abilità (sul tipo di abilità, peraltro, legato alla classe di appartenenza) ed essere poi scelte dal giocatore in base al suo stile di gioco/alle abilità effettivamente sviluppate.

CITAZIONE
Ma in realtà non dice questo. Nostra Madre dice che Mortimer è un demone e asserisce come prova di ciò il fatto che nessuno dopo gli incidenti accaduti chieda di andarsene, cosa ben diversa, e infatti tutti gli ospiti chiedono di nostra madre.

Lei dice anche che non chiedono degli *incidenti* relativi. Infatti look:
https://youtu.be/m1yoL0cJR1Y?t=2h6m35s
Quando torni indietro, Louis si stupisce che Washington sembri non star dando peso all'accaduto.
Il senso è che Mortimer apparentemente (è da vedere se quel che dice nostra madre sia vero) può influenzare la gente e farle *ignorare* un fatto accaduto, quindi se ha una buona ragione per far ignorare a tutti la fuga di Elizabeth, potrebbe averlo fatto.
Come dicevo, resta il problema che Louis sembra immune a questo potere e almeno lui dovrebbe chiedersi "wtf?".

CITAZIONE
Esattamente, nel caso delle indagini "Elizabeth morta" io posso interrogare "questioning" Perù e scoprire la sua immunità, successivamente posso andare in giardino e sbloccare un'opportunità scegliendo l'interazione Psicologia e riscattando un tratto premio. Se invece Elizabeth è scomparsa in giardino devo scegliere se scoprire l'ultima immunità di perù (sbloccando il tratto delle immunità) o sbloccare l'opportunità.

Ho capito. Qui avrebbero dovuto distribuire le varie immunità e le opportunità più equamente e se volevano fare anche il percorso "ottieni tutto" avrebbero dovuto renderla una questione di abilità, non di scelta personale di che fare.

Inviato da: chipkoil 23 Sep 2018, 16:00

The council in offerta su https://store.steampowered.com/app/287630/The_Council/ a 20€ fino a domani a quest'ora

Inviato da: Gwenelanil 23 Sep 2018, 16:33

Grazie della segnalazione blush.gif!

Inviato da: Gwenelanil 25 Sep 2018, 23:22



http://www.oldgamesitalia.net/recensioni/council-episodio-4

Inviato da: chipkoil 26 Sep 2018, 13:46

Finito anche il 4. Piaciuto un po' di più del 3.
Anche questo è abbastanza breve. In pratica solo il 1 e il 2 hanno una certa autonomia.
Mi pare di aver capito che le uniche scelte che conteranno ai fini delle trama sono solo quelle avvenute nel primo episodio.

Per chi ha letto la mia soluzione del 2 secondo episodio posso dire che ci avevo abbastanza preso in merito a chi era innocente sull'assassinio di Elizabeth (ho preso una cantonata sul colpevole).

Deludente il fatto che nel 4 davvero non ci sono molte direttive, è tutto molto lineare, niente esplorazioni, niente libri, ma soprattutto niente nuove immunità/debolezze o, quelle pochissime che ci sono, sono buggate mica da ridere. Davvero triste perché di fatto ho passato due episodi senza leggere niente, insomma potevano mettere almeno 2 libri, ne mancano 6 all'appello.
Inoltre non capisco che senso abbia mettere immunità e debolezze a personaggi minori se poi non ce li fanno completare.
All'appello mancano ancora Napoleone, Woolner, Washington e Holm.
La cosa seccante è che con Woolner abbiano un sacco di confronti, ben 3, trovo assurdo che in nessuno di questi abbiano messo una nuova immunità/debolezza da scoprire.


Altra delusione, ma questa è davvero molto soggettiva, è praticamente certo che non si potrà raggiungere il pieno dei punti, senza barare prevedo che si arriverà ad un massimo di 4 abilità a punti pieni, tra l'altro abilità che ho scelto solo per avere un boost nell'esperienza, ovvero vigilance e linguistic (+10% esperienza), e Etiquette e Erudition (+ esperienza per aver collezionato monete).
A conti fatti mancano troppi punti per avere l'amplein di tutte. Però appunto, come dicevo è soggettivo.




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