Girone n°2 Opzioni

[alaris_]

Anna...anche questo non giocato...votato perchè prodotto made in Italy

[Micartu]

Ragazzi se continuate a votare Anna solo perché è un prodotto italiano mi auto-banno dal forum XD
Scherzo ovviamente, però è incredibile vedere 3 preferenze. XD

[DannyD]

Votato primordia. Artisticamente è veramente magnifico. Volevo votare anche io Anna perchè fatto in italia, però mi avete messo primordia!! Dovevate fare 3 gironcini!!

[The Ancient One]

Votato primordia. Artisticamente è veramente magnifico. Volevo votare anche io Anna perchè fatto in italia, però mi avete messo primordia!! Dovevate fare 3 gironcini!!

Non preoccuprti. Ci sono altri gironi...
E poi si andrà alle semi-finali.
Insomma... non ti mancheranno le occasioni per votare!

[LargoLagrande]

Questa è la situazione al momento, tra parentesi i voti rispettivamente OGI + JTA

Anna : (3) + (1) = 4 voti

Cognition: Erica Reed Thriller : (2) + (8) = 10 voti

La città perduta di Zerzura : (2) + (7) = 9 voti

Primordia : (5) + (3) = 8 voti

Red Johnson's Chronicles : (0) + (2) = 2 voti


Se il contest finisse adesso passerebbero al turno successivo COGNITION e ZERZURA. Se volete salvare PRIMORDIA datevi da fare

[Micartu]

Salvate Primordia! Zerzura nu se po' veddé.

[The Ancient One]

Primordia sempre!

[LargoLagrande]

Salvate Primordia! Zerzura nu se po' veddé.

Concordo... o almeno Primordia è qualcosa di diverso, Zerzura è la classica avventura come ce ne sono tante, a mio parere ovviamente

[Bandy JtA]

Ma ricordate che PRIMORDIA NON è uscito in italiano, Zerzura sì. E che quindi i giocatori avranno comprato piu' il secondo che il primo. E non è da sottovalutare. Altri gironi potrebbero essere influenzati da questa cosa.

[The Ancient One]

Ma ricordate che PRIMORDIA NON è uscito in italiano, Zerzura sì. E che quindi i giocatori avranno comprato piu' il secondo che il primo. E non è da sottovalutare. Altri gironi potrebbero essere influenzati da questa cosa.

Non ci avevo pensato a questa cosa, Bandy! Giusto.

Dal mio punto di vista però la differenza di appeal fra i due giochi è... clamorosa.
Votate Primordia!

[Bandy JtA]

Ma ricordate che PRIMORDIA NON è uscito in italiano, Zerzura sì. E che quindi i giocatori avranno comprato piu' il secondo che il primo. E non è da sottovalutare. Altri gironi potrebbero essere influenzati da questa cosa.

Non ci avevo pensato a questa cosa, Bandy! Giusto.

Dal mio punto di vista però la differenza di appeal fra i due giochi è... clamorosa.
Votate Primordia!

Sì, siamo d'accordo. D'altronde nemmeno COGNITION è uscito in italiano e, a quanto pare, dovrebbe farcela (quindi sconfessando tutto quello che ho appena detto!)
Diciamo che qualunque avventura non sia arrivata tradotta almeno nei sottotitoli, è potenzialmente "battibile" da qualche avventura meno valida. Ma Cognition è "coperta" dalla presenza della Jensen, così come un The Walking Dead (che comunque è coperta dalle traduzioni amatoriali reperibilissime in rete) gode dell'appeal della serie Tv.
La vedo un pò dura per titoli come "Haunted", "Hoodwink", "The Journey Down", e compagnia bella...

[LargoLagrande]

Ma ricordate che PRIMORDIA NON è uscito in italiano, Zerzura sì. E che quindi i giocatori avranno comprato piu' il secondo che il primo. E non è da sottovalutare. Altri gironi potrebbero essere influenzati da questa cosa.

Non ci avevo pensato a questa cosa, Bandy! Giusto.

Dal mio punto di vista però la differenza di appeal fra i due giochi è... clamorosa.
Votate Primordia!

La mancanza di localizzazione può essere in effetti un fattore decisivo nella scelta tra giochi che si equivalgono,
tuttavia come dice il buon Ancient mi sembra che Primordia sia un titolo un po' più coraggioso e con un fascino diverso, che va ben oltre
la qualità grafica e la traduzione in lingua italiana (ovviamente entrambi punti a favore per Zerzura che però così su due piedi mi sembra la solita minestra riscaldata).

[Bandy JtA]

Ma ricordate che PRIMORDIA NON è uscito in italiano, Zerzura sì. E che quindi i giocatori avranno comprato piu' il secondo che il primo. E non è da sottovalutare. Altri gironi potrebbero essere influenzati da questa cosa.

Non ci avevo pensato a questa cosa, Bandy! Giusto.

Dal mio punto di vista però la differenza di appeal fra i due giochi è... clamorosa.
Votate Primordia!

La mancanza di localizzazione può essere in effetti un fattore decisivo nella scelta tra giochi che si equivalgono,
tuttavia come dice il buon Ancient mi sembra che Primordia sia un titolo un po' più coraggioso e con un fascino diverso, che va ben oltre
la qualità grafica e la traduzione in lingua italiana (ovviamente entrambi punti a favore per Zerzura che però così su due piedi mi sembra la solita minestra riscaldata).

Sì, ma il problema è che non saprai mai che è un titolo piu' coraggioso e con un fascino diverso se... NON LO COMPRI PERCHE' NON HA LA TRADUZIONE ITALIANA!!!

[LargoLagrande]

Sì, ma il problema è che non saprai mai che è un titolo piu' coraggioso e con un fascino diverso se... NON LO COMPRI PERCHE' NON HA LA TRADUZIONE ITALIANA!!!

Beh insomma per quello basta leggere un paio di recensioni come si deve, dare un'occhiata alla storia (e già da lì capisci molto), giochicchiare anche una demo con una conoscenza scolastica dell' inglese... per capire almeno se a livello di potenzialità il gioco ti può affascinare più o meno di un altro. A me ad esempio è bastato sbirciare la trama ed il parco personaggi, giochicchiarci per non più di qualche minuto per capire che Zerzura è il tipo di avventura che da anni intasa il mercato e del quale onestamente mi sono abbastanza annoiato. Per carità non che sia da condannare per questo, però secondo me i contest nel loro piccolo possono essere un termometro della situazione per capire cosa piace VERAMENTE alla gente.

[The Ancient One]

Effettivamente, Largo, penso che tu abbia ragione sul discorso dei contest.

E in effetti non ho mai capito perchè "l'avventuriero" medio sia così tradizionalista (o "purista", per dirla con le parole di Bandy).
Niente scene action in assoluto.
Niente 3d oppure solo 3d.
Solo enigmi meccanici oppure nessun enigma meccanico.

Insomma, pare ci sia uno zoccolo duro di avventurieri che sono dei veri e propri "puristi-integralisti".
Interessati soprattutto a quel tipo di meccaniche, che vogliono veder riproposte continuamente in un unico enigma infinito.

La cosa ovviamente non ha niente di male, in sé.
Del resto c'è chi gioca da anni agli stessi fps o farma per giorni in un MMORPG.
Non va bene per me, che infatti ho boicottato la maggior parte delle avventure da "puristi".

È solo che il mio amore per le AG è sempre stato legato per prima cosa alla narrazione / atmosfera / grafica.
L'ho sempre ritenuto un genere... "nobile". Un genere che non aveva un "essenza pura", ma piuttosto un divenire continuo che avrebbe portato alla narrativa interattiva perfetta.






Oh, ovviamente dico tutto col massimo rispetto. Niente flame.
Lo dice uno che gioca ancora a Eye of Beholder.

[Gnupick]

Effettivamente, Largo, penso che tu abbia ragione sul discorso dei contest.

E in effetti non ho mai capito perchè "l'avventuriero" medio sia così tradizionalista (o "purista", per dirla con le parole di Bandy).
Niente scene action in assoluto.
Niente 3d oppure solo 3d.
Solo enigmi meccanici oppure nessun enigma meccanico.

Insomma, pare ci sia uno zoccolo duro di avventurieri che sono dei veri e propri "puristi-integralisti".
Interessati soprattutto a quel tipo di meccaniche, che vogliono veder riproposte continuamente in un unico enigma infinito.

Ma infatti è così. Ultimamente ho avuto modo di giocare (o RIgiocare) alcuni giochi realizzati prima e dopo Monkey Island (il primo): Rise of the Dragon, Cruise for a Corpse, Daughter of Serpents, Heart of China, Mean Streets. Posso assicurare che queste avventure di 'tradizionale' (almeno nel senso in cui si intende oggi) non hanno proprio niente, e ognuna a modo suo è particolare, dando un'interpretazione diversa di adventure.
La Lucas avrebbe poi stabilito e cementato i canoni classici dell'avventura, appiattendo il genere. Da questo punto di vista è stata decisamente, ehm, dannosa.

Edit: Dei giochi di questo girone ho giocato solo ad Anna (mea culpa, sono davvero poco aggiornato sulle ultime produzioni) ma voto Primordia sulla fiducia perchè la Wadjet ha sempre confezionato roba interessante .

Messaggio modificato da Gnupick il 28 Dec 2012, 18:21

[LargoLagrande]

Effettivamente, Largo, penso che tu abbia ragione sul discorso dei contest.

E in effetti non ho mai capito perchè "l'avventuriero" medio sia così tradizionalista (o "purista", per dirla con le parole di Bandy).
Niente scene action in assoluto.
Niente 3d oppure solo 3d.
Solo enigmi meccanici oppure nessun enigma meccanico.

Insomma, pare ci sia uno zoccolo duro di avventurieri che sono dei veri e propri "puristi-integralisti".
Interessati soprattutto a quel tipo di meccaniche, che vogliono veder riproposte continuamente in un unico enigma infinito.

Beh ancient, non posso che condividere tutto quello che hai detto, anzi aggiungerei qualcosa. Da anni ormai bazzico i siti di AG, e tutto sommato al di là della faccenda del contest , mi sono fatto un'idea di quello che bene o male piace alla gente. Non è la prima volta che vedo giochini senza grande carattere ma che rientrano nei classici canoni adventure avere molto più successo di altri prodotti che invece provano a dare qualcosa in più soprattutto dal punto di vista narrativo. Il popolo delle avventure grafiche è variegato ma anche molto strano, e non escludo che alcuni facciano delle scelte eccessivamente ortodosse il che costituisce un ostacolo per qualsiasi tentativo di evoluzione. Io mi sono dato anche un'altra spiegazione, ovvero secondo me è cambiata proprio l'identità del fruitore medio di questi prodotti.

Sembra brutto detto così ma da tempo ho ormai capito che purtroppo ad una certa fetta di amanti di questi giochi, le cose stanno bene come stanno e questo sia dovuto anche al fatto che molti videogiocatori sono diventati con il tempo più casual e di bocca buona. Per molti lo standard delle ag recenti è abbastanza basso, per altri invece questo non costituisce un grosso problema, per una parte di utenza le ag sono un passatempo senza grosse aspettative, non cercano e non vogliono qualcosa di diverso. In un contesto del genere è logico che giochi come Zerzura o Lost Horizon o Runaway siano considerati ottimi. Non che accusi nessuno, però ecco secondo me coloro che operano in questo mercato queste cose le sanno benissimo, se sanno che un prodotto vende se rispetta certi canoni, pur senza toccare alte vette di qualità narrativa o nel comparto enigmistico, cercano di ricavare il massimo con il minimo sforzo (spesso facendo anche di necessità virtù). Ribaltando il punto di vista, chi invece prova ad esplorare altre vie spesso deve fare i conti anche con questi paletti e con il rischio di vendere di meno, il che non incentiva minimamente ad esplorare ulteriormente il genere. Non per nulla le poche iniziative coraggiose vengono da sofware house indie o potenzialmente dai progetti kickstarter e questo è uno dei motivi per i quali li ho sempre sostenuti, ovvero perchè a mio modo di vedere sono destinati ad un'utenza un po' più esigente e perchè rappresentano l'unica alternativa ad un mercato fatto di prodotti mediamente mediocri.

[The Ancient One]

Edit: Dei giochi di questo girone ho giocato solo ad Anna (mea culpa, sono davvero poco aggiornato sulle ultime produzioni) ma voto Primordia sulla fiducia perchè la Wadjet ha sempre confezionato roba interessante .

Grande Gnupick!
Forza Primordia!!!! Ce la possiamo fare!!!

Ma infatti è così. Ultimamente ho avuto modo di giocare (o RIgiocare) alcuni giochi realizzati prima e dopo Monkey Island (il primo): Rise of the Dragon, Cruise for a Corpse, Daughter of Serpents, Heart of China, Mean Streets. Posso assicurare che queste avventure di 'tradizionale' (almeno nel senso in cui si intende oggi) non hanno proprio niente, e ognuna a modo suo è particolare, dando un'interpretazione diversa di adventure.

Grande, Gnupick!
Bellissima riflessione, che condivido in pieno.

Il genere "Avventura Grafica" esplose negli anni '90 perché... era il genere dell'avanguardia. Era il futuro.
Da tutti i punti di vista:
- tecnologicamente era il più avanzato (senza andare tanto indietro, alzi la mano chi non sbavo davanti ai primi screenshot di KQ5!)
- era l'unico genere che poteva narrare una storia.

E in questo genere si sperimentava. E di brutto.
Dal Virtual Theater di Lure of the Temptress, fino all'Imuse. Per arrivare a Phantasmagoria con i suoi 6 CD o alla struttura profondissima di un non mai abbastanza citato Legend of Kyrandia 3.

Come spesso avviene, il declino del genere ha spento l'innovazione.
Ed è rimasto... il cliché.
Non sempre, ma spesso.

Sembra brutto detto così ma da tempo ho ormai capito che purtroppo ad una certa fetta di amanti di questi giochi, le cose stanno bene come stanno e questo sia dovuto anche al fatto che molti videogiocatori sono diventati con il tempo più casual e di bocca buona.

Per quanto amara, devo condividere anche questa affermazione di Largo.

C'è una cosa, soprattutto, che mi stupisce.
Perché non ci si lamenta mai delle trame sempre uguali. E sempre incentrati sui soliti temi.

Possibile che non ci sia una AG che parli di politica?
O una che parli di guerra? Di morte?
Possibile che The Last Express sia un caso isolato (sia come gameplay che come ambientazione storica)?

Possibile che non si riesca a traghettare il genere verso una maturità contenutistica?

Lo dico perché già giocare un titolo come Edna & Harvey 2, che ha un contenuto un po' più maturo/introspettivo/adulto pare una cosa quasi... rivoluzionaria.
Oppure, ancora, per trovare una battuta satirica su Bush, bisogna andare in produzioni amatoriali come Emily Enough o KQ2.

Insomma, di strada ce ne sarebbe da fare...
E nei prossimi sondaggi dovrete votare Edna & Harvey (non date retta a Largo!).

[LargoLagrande]

C'è una cosa, soprattutto, che mi stupisce.
Perché non ci si lamenta mai delle trame sempre uguali. E sempre incentrati sui soliti temi.

Guarda Ancient io da quando sono approdato nei primi forum di AG mi sono sempre posto questo problema
soprattutto perchè io ho ricominciato a giocare dopo anni di pausa quindi ho vissuto in modo più diretto
l'impatto e lo scontro con quello che erano diventate le ag, ovvero terribilmente banali.

Non riesco a spiegarmi perchè avventure destinate a ragazzini negli anni 90 erano molto più mature nelle tematiche e molto
più brillanti e argute nella satira sociale , mentre oggi che l'età media dei videogiocatori è diventata molto alta (soprattutto in ambito AG)
ci vengono rifilati spesso racconti per ragazzini, pieni di falle logiche e con enigmi vecchi di trent'anni, che vanno a ripescare argomenti e contesti narrativi stra-abusati, personaggi da "corriere dei piccoli" che non vanno oltre il cliché di turno e un umorismo sempre più fiacco.

Il successo di una buona AG passa da due fattori: un buon gameplay e da una buona struttura narrativa, per entrambi ci vogliono idee
passione, coraggio, tutti elementi che spesso vengono a mancare perchè le ag sono diventae quasi un prodotto usa e getta ,
la mentalità di oggi è invece ricavare il massimo investendo il minimo.

E nei prossimi sondaggi dovrete votare Edna & Harvey (non date retta a Largo!).

Hey un attimo l'Edna & Harvey nel contest è il seguito del primo episodio, quello non l'ho giocato e non mi sono espresso

[Bandy JtA]

Ma non è che non ci si lamenta... ci si lamenta, eccome! Le trame ormai sembrano fatte con lo stampino, e da anni. E si continuano a sviluppare nuove avventure con altrettante trame trite e ritrite.
Ma i giocatori questo lo sanno, e lo capiscono. E infatti non credo che le vendite di avventure vadano molto bene. Mi piacerebbe chiedere a qualcuno di Zodiac (e magari lo farò) quali sono i titoli che "tirano" di più, sarebbe interessante vedere i dati che ne uscirebbero fuori. Ma sopratutto QUANTO vendono questi titoli. Perchè ci stupiamo per un Zerzura che ha più voti di un Primordia, ma magari Zerzura l'hanno comprato solo in cento in tutta Italia.
L'avventuriero medio sarà anche "di coccio" (nel senso che è molto legato a certe meccaniche), ma non è certo pazzo. Si accontenta di quel che passa il convento (e non mi sento di dargli addosso: se escono 9 ciofeche su 10, qualcosa dovrà pur comprare per alimentare la sua passione, no?) e si adegua. Non comprare nulla perchè è tutta fuffa non sò se sarebbe la soluzione migliore, sarebbe come dirsi da soli "cambiamo genere che è meglio"! E qualcuno lo fà... e comincia a smanettare con Assassin's Creed o Mass Effect. E gli piace. E difficilmente poi torna indietro, perchè scopre un altro mondo. E capisce cosa si è perso per tanti anni, e che certe "sequenze action" non erano poi così impossibili da digerire
Ma tutti gli altri, quell che ancora hanno "paura" di una sezione a tempo o di usare mouse e tastiera contemporaneamente, devono pur "campare". E in quell'ambito, un Zerzura può essere un piacevole diversivo per qualche giornata.

Messaggio modificato da Bandy JtA il 28 Dec 2012, 19:50

[LargoLagrande]

Ma non è che non ci si lamenta... ci si lamenta, eccome! Le trame ormai sembrano fatte con lo stampino, e da anni. E si continuano a sviluppare nuove avventure con altrettante trame trite e ritrite.
Ma i giocatori questo lo sanno, e lo capiscono. E infatti non credo che le vendite di avventure vadano molto bene. Mi piacerebbe chiedere a qualcuno di Zodiac (e magari lo farò) quali sono i titoli che "tirano" di più, sarebbe interessante vedere i dati che ne uscirebbero fuori. Ma sopratutto QUANTO vendono questi titoli. Perchè ci stupiamo per un Zerzura che ha più voti di un Primordia, ma magari Zerzura l'hanno comprato solo in cento in tutta Italia.
L'avventuriero medio sarà anche "di coccio" (nel senso che è molto legato a certe meccaniche), ma non è certo pazzo. Si accontenta di quel che passa il convento (e non mi sento di dargli addosso: se escono 9 ciofeche su 10, qualcosa dovrà pur comprare per alimentare la sua passione, no?) e si adegua. Non comprare nulla perchè è tutta fuffa non sò se sarebbe la soluzione migliore, sarebbe come dirsi da soli "cambiamo genere che è meglio"! E qualcuno lo fà... e comincia a smanettare con Assassin's Creed o Mass Effect. E gli piace. E difficilmente poi torna indietro, perchè scopre un altro mondo. E capisce cosa si è perso per tanti anni, e che certe "sequenze action" non erano poi così impossibili da digerire
Ma tutti gli altri, quell che ancora hanno "paura" di una sezione a tempo o di usare mouse e tastiera contemporaneamente, devono pur "campare". E in quell'ambito, un Zerzura può essere un piacevole diversivo per qualche giornata.

Di questo ne abbiamo discusso molto, in tutte le salse . Capisco questo ragionamento e riconosco che abbia dei più che validi presupposti, basati inoltre sulla tua lunga esperienza in fase di gestione di un forum dedicato all'argomento. Nonostante tutte le validissime argomentazioni apportate però non riesco a condividerne i contenuti di questo approccio. Per anni gli appassionati di questo genere sono stati tolleranti forse anche più del dovuto e le riviste di settore, i siti hanno gradatamente abbassato l'asticella delle ambizioni e delle aspettative, relegando questo genere alla cenerentola dell'industria videoludica da trattare con un certo paternalismo. Questa politica dell'accontentarsi però ha portato non pochi appassionati ad allontanarsi da questi prodotti e a mio modo di vedere è stato il primo sintomo del declino che ha fatto a perdere di vista le vere qualità delle avventure grafiche. Quando si bollano come ottimi prodotti che vanno solo oltre lo standard medio (piuttosto mediocre) si da un preciso messaggio al mercato e all'utente e si incentiva un certo modo di produrre Ag.

Una fetta di videogiocatori è restia a qualsiasi cambiamento e sembra essersi fossilizzata su un modello standard, o sembra più a suo agio in contesti narrativi semplici, al di là della qualità effettiva del prodotto e purtroppo proprio questo zoccolo duro di videogiocatori, un misto di "casual" o "ag-dipendenti" è diventata il punto di riferimento delle software house, che di fatto snobbano invece chi è più esigente, ma non per questo meno appassionato, sfornando sempre più "piacevoli diversivi" e sempre meno "esperienze di gioco totalizzanti". Il nocciolo della faccenda è che spesso ci si lamenta ma altrettanto spesso si orienta poco il mercato, e l'unico modo di farlo è purtroppo fare delle scelte precise in fase di acquisto e esprimere sempre un giudizio obiettivo senza lasciarsi influenzare dall'affetto per il genere. Uno dei successi di Kickstarter a mio modo di vedere è stato proprio questo, cioè a differenza di quanto accade con i canali più classici, è riuscito a dar voce e a canalizzare i desideri e le aspettative di chi invece ha delle esigenze diverse, di chi non si riconosce in questo panorama videoludico e ha deciso persino di mettere le mani al portafoglio con largo anticipo pur di non accontentarsi di quello che offre il mercato. In ambito AG ma non solo.

[The Ancient One]

Ultimamente sono un po' troppo d'accordo con Largo...

Scherzi a parte, condivido il suo post, soprattutto nel momento in cui individua il "compito" della stampa e dei siti amatoriali.
L'individuo singolo compie le sue scelte autonomamente, ma chi scrive per un pubblico deve alzare sempre l'asticella e pretendere... di essere stupito!!!

Le riviste cartacee sono morte per questo.
Hanno smesso di istruire il pubblico e si sono messe ad assecondare l'hype.
Ma l'hype dopo qualche hanno non ha più avuto bisogno di loro.

Credo che la missione che ci siamo dati come OldGamers è proprio quella di ripudiare ogni appiattimento.
Giochiamo giochi di ogni età, di ogni genere e su ogni piattaforma.
Scegliamo il meglio, critichiamo il resto.







Bellissima questa discussione!

[Bandy JtA]

Beh, secondo me le riviste cartacee sono morte per altri motivi. Io per primo ho smesso di comprarle quando ho capito che potevo avere lo stesso servizio senza andare in edicola, ma andando su internet... e dove anzichè leggere una sola testata, potevo leggerne cinque o sei... una bella differenza!

Siamo d'accordo sul fatto che si è sbagliato ad alzare troppo i voti in passato, e a usare certi toni trionfalistici verso alcuni titoli, ma... fatto questo, c'era poi l'intelligenza del pubblico, dell'utente medio, che nel momento in cui riconosceva uno sbaglio della critica (o piu' sbagli) si sarebbe dovuto comportare diversamente in futuro. Mi rifiuto di credere che se domani pompo un gioco come "Louisiana Adventure" e lo comprano in mille, dopodomani se pompo "Lucius" lo comprano in duemila. NO. Mi aspetto che lo comprino in cento... dopo l'errore di valutazione fatto prima. Insomma, la stampa ha il suo peso, ma non deve diventare IL METRO DI GIUDIZIO SUPREMO. L'abbiamo scritto in un altro topic qualche giorno fà... personalmente se un titolo mi acchiappa per qualcosa, posso leggere anche che gli è stato appioppato un 40 e lo compro lo stesso. Come posso NON COMPRARLO se gli danno 90, per lo stesso motivo precedente. Quindi diamo il giusto merito a chi scrive recensioni etc... ma non me la sento di dire che lo standard attuale delle Avventure è collegato prettamente a quello. Quindi il fatto che la stampa alzasse la cosiddetta asticella, non doveva orientare il mercato. Sono, credo, le vendite che orientano il mercato. Il gioco X può essere trattato benissimo dalla stampa, anche con voti altissimi, ma se poi quel gioco non lo compra nessuno (o in pochi), che se ne fanno dei voti alti chi produce avventure? Niente.

Tornando al discorso precedente, sull'appiattimento, sull'accettare senza battere ciglio il basso livello attuale delle Ag, beh... mi ripeto: ma l'utente medio cosa dovrebbe fare? Oggi come oggi dovrebbe comprare un titolo ogni 5-6 mesi? E ce la fareste voi, che magari giocate solo a quel genere (escludo chi, come me, si da' da fare anche con gli altri generi...) a tirare avanti così? Cioè: avete il videogioco come unico passatempo dopo la scuola o il lavoro... e non potete comprare nulla perchè son tutti titoli mediocri? Uhm, brutta storia...
Mettiamo che in un mese escono:
- Anna
- Louisiana Adventures
- Primordia
- La città perduta di Zerzura
- Edna e Harvey
(e sono stato ottimista, perchè 5 avventure in un mese non escono manco se pregate tutti i Santi del paradiso...)
Ah, e non CAPISCO UNA CIPPA DI INGLESE.
Mi dite voi come dovrei comportarmi?
Due titoli non posso giocarli per la lingua (e non ditemi che qualcuno gioca con google translator aperto perchè non ci credo manco se lo vedo...), altri due sono titoli mediocri (uno addirittura veramente scarso), l'unico che rimane è BANALE E INSIPIDO, COME MILLE ALTRE AVVENTURE.... e che faccio? Mi sparo? Insomma, qualcosa dovrò pur prendere, sennò andrà a finire che mi scorderò pure come è fatta un'avventura grafica. Oppure... oppure aspetto il mese prossimo. E chi mi garantisce che troverò qualcosa di meglio?
Quindi, nei panni del giocatore medio, cosa dovremmo fare? Capisco che così si fà il gioco di chi produce mediocrità, ma... e allora? Continuo a re-installare quei 4-5 giochi buoni che ho comprato negli anni precedenti? Per sapere anticipatamente come va a finire, o dove trovare un oggetto che la prima volta m'aveva fatto penare per due giorni? Bah...

Kickstarter è arrivato adesso, da troppo poco, ancora non si è visto praticamente nulla. Kickstarter può essere la soluzione dell'imminente futuro, ma sino a l'altro ieri non esisteva. Quindi non si poteva chiedere alla gente comune di inventarlo. La gente "comune" compra (o non compra) quello che il mercato propone. Se il mercato propone solo fuffa, stà alla gente decidere se farsi fregare o meno (e qui entrano in gioco anche i recensori onesti). Ma, e mi ripeto per l'ultima volta, non si possono biasimare gli estimatori di titoli come un "Zerzura", perchè alla fine comprano un titolo tra i meno peggio. Perchè è di questo che parliamo: non di "titoli migliori", ma di titoli "meno peggio"...

Ancient, ripudiare l'appiattimento è giusto, ma c'è gente che non se la sente piu' di giocare ai vecchi titoli, solo perchè i nuovi sono così così. C'è gente che comincia a odiare Guybrush Threepwood o George Stobbart, a furia di installarli e disinstallarli...



Messaggio modificato da Bandy JtA il 29 Dec 2012, 01:13

[The Ancient One]

Bellissima discusisone davvero, ragazzi.
Rispondo con grande piacere.
In realtà non diciamo neppure cose troppo diverse. E di sicuro rispondo col sorriso e senza voler essere offensivo.

Ancient, ripudiare l'appiattimento è giusto, ma c'è gente che non se la sente piu' di giocare ai vecchi titoli, solo perchè i nuovi sono così così. C'è gente che comincia a odiare Guybrush Threepwood o George Stobbart, a furia di installarli e disinstallarli...

Io questo lo capisco benissimo.
Infatti la premessa del mio discorso è che a livello personale ogni giocatore fa quello che vuole.
(io, tanto per dire, ho giocato decine di volte a Ultima 7, Eye of Beholder, Dungeon Master, ecc. perché mi manca quel tipo di gioco...)

Il mio discorso era spostato sul piano "di OGI come associazione culturale".
Si deve fare qualcosa per promuovere un certo tipo di vg?
Si PUO' fare qualcosa?
E chi poteva (es. la stampa) ha sbagliato qualcosa?

Beh, secondo me le riviste cartacee sono morte per altri motivi. Io per primo ho smesso di comprarle quando ho capito che potevo avere lo stesso servizio senza andare in edicola, ma andando su internet... e dove anzichè leggere una sola testata, potevo leggerne cinque o sei... una bella differenza!

Vero. Sono morte per altri motivi.
Ma a questo si aggiunge che molte sono morte nel disonore di aver ripudiato una funzione veramente culturale.
Qualità bassissima dei testi, dei contenuti. A volte anche giudizi palesemente venduti. Spazi distribuiti a caso. ecc.

Se il vg è cultura, sarebbe lecito attendersi anche delle riviste "di livello".
I grandi quotidiani nazionali non si limitano a riportare notizie. Hanno l'ambizione di plasmare le idee.

La stampa (e anche le "associazioni culturali" come OGI) devono arrivare PRIMA della realtà.
Non dopo.




Il consumatore è poi libero di decidere come vuole, ci mancherebbe.
Ma nei fatti culturali esiste "il meglio". Deve esistere.
Altrimenti un capolavoro della cinematografia avrebbe lo stesso peso di un Don Matteo qualunque, no?



Per finire, è chiaro che chi gioca solo alle AG ha avuto vita difficile in questi anni. Tanto più se non parla inglese.
Il genere è tutt'altro che morto. Ma di capolavori se ne sono visti pochi.
Però ciò che è brutto è brutto, punto e basta.
La carenza di alternative migliori non può giustificare i giudizi di valore.

Capita (almeno a me) di passare la serata sonnecchiando sul divano davanti ad un film brutto.
Per mancanza di alternative o, meglio, per mancanza di voglia di cercarle.
Ma il punto è questo: le alternative ci sono o possono essere immaginate.
Non smettiamo di cercarle e di immaginarle.

[LargoLagrande]

A differenza di Bandy credo che la critica ed i media abbiano un'influenza ben più forte sul pubblico e sulle loro scelte, ma sicuramente la colpa non è da attribuire soltanto a questo.

Ho sempre pensato che un input importante lo diano i videogiocatori e se devo dirla tutta dopo un po' di esperienza nei forum, posso dire prendendomi tutte le responsabilità del caso che io non mi riconosco spesso nelle capacità di scelta dell'utente medio di AG, almeno quello degli ultimi anni, che è ben diverso da quello degli anni 90, non dimentichiamolo mai. Non scordiamoci che il pc (la piattaforma prediletta di questo tipo di giochi) è ormai un prodotto ampiamente diffuso, e se prima questi prodotti avevano un target più mirato, quasi totalmente riservato a giovani curiosi e pronti ad essere stupiti, oggi ne hanno uno diverso, fatto anche di videogiocatori casuali, che si dedicano ad una ag per puro passatempo, magari dopo una giornata di lavoro e senza pretendere storie di chissà quale profondità. Come è stralecito che sia, intendiamoci, così come però credo sia abbastanza chiaro che le esigenze di queste diverse tipologie di utenti raramente potranno coincidere, senza andare a trovare motivazioni nelle differenze socio-culturali che comunque ci sono.

Io credo che l'utente medio delle Ag si divida principalmente in due categorie: quello che si accontenta, quello casual, di bocca buona , che gioca di tutto finendo anche con il farselo piacere e il "purista" troppo chiuso mentalmente e la chiusura, si sa, porta inevitabilmente alla mediocrità. Un utente casuale che vuole solo trastullarsi di tanto in tanto troverà interessanti e persino divertenti Zerzura o Lost Horizon, l'utente ortodosso che ripudia qualsiasi ibridazione o qualsiasi cambiamento probabilmente avrà poco da lamentarsi, l'utente che preferisce acquistare la peggior schifezza pur di avere qualche giochino sul desktop è ben soddisfatto, più difficile la situazione di quello più esigente e appassionato che dovrà invece cercare con il lanternino il prodotto decente in un mare di mediocrità o ancora sperare in kickstarter. Perdonate l'analisi veloce e approssimativa, ma anche solo da questo breve esempio potete notare che questi diversi tipi di utenti hanno tutte esigenze di gioco diverse. Per il momento il mercato punta alle prime due fasce, e questo vorrà pur dire qualcosa e cioè che numericamente i primi due gruppi sono più importanti e quindi le software house, al di là della crisi creativa che comunque c'è e si vede, realizzano prodotti che principalmente abbiano come target queste tipologie di fruitori e questa è una fredda constatazione di come si muove il mercato, scevra da qualsiasi forma di classismo videoludico o ancora peggio di snobismo.

Comprare un prodotto perchè è il meno peggio o perchè non si ha altro a cui giocare , o perchè non ci sono alternative valide è più che comprensibile,
tuttavia allo stesso tempo è estremamente avvilente e non riesco ad accettare questo discorso, come dice Ancient, per me quello che è brutto è brutto indipendentemente dal resto. Però guardiamo in faccia alla realtà, questi prodotti esistono perchè c'è gente che li compra e che li gradisce pure. Questa politica dell'accontentarsi sempre e comunque, ha portato ad un ridimensionamento delle potenzialità delle avventure e se è vero che molti si sono avvicinati o riavvicinati grazie a questo nuovo modo di concepire questo genere, è anche vero che altrettanti appassionati si sono allontanti proprio perchè arcistufi di giochi fatti con lo stampino, ideati come prodotti "spensierati" o meglio leggasi senza alcuna ambizione di coinvolgimento che non sia il puro intrattenimento del momento. Credo che su questo forum ci sia qualche utente che risponde a questa descrizione. Altri ancora preferiscono acquistare quelle due o tre avventure all'anno che sembrano più interessanti, anche questa una scelta più che rispettabile ma che conferma un leggero e legittimo distacco.

Per anni abbiamo tutti abbassato l'asticella della qualità con le AG e il risultato è che l'abbiamo abbassata così tanto che possiamo ballare il limbo
Personalmente auspico un po' più di senso critico, un acquisto in meno, un giudizio meno bonario,una apertura mentale e un approccio diverso nei confronti delle avventure, perchè IMHO non può che fare bene a questo genere diventato di nicchia, chiuso, asfittico e che si accontenta, anzi che si accontenta fin troppo di sfornare questi prodotti preconfezionati, mediocri, standard, senza cuore e senz'anima. Scusatemi ma le avventure erano molto più di questo.